Menu utilisateur
Menu

Pompe à chaleur Air-Eau ou Eau-Eau (Géothermie)

Ce sujet comporte 86 messages et a été affiché 12.380 fois
famic
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
Le 01/07/2013 à 23h46
Pompe à chaleur Air-Eau ou Eau-Eau (Géothermie)
Bonjour,

Je vais construire une maison en Alsace.
- Hiver relativement froid
- nappe phréatique pas très loin (à partir d'environ 4 mètre)

Je me pose donc la question de l'investissement pour le chauffage ?
- Est-il vraiment "nécessaire" d'investir dans une installation PAC Eau-Eau alors que la PAC Air-Eau est peut-être suffisant ?
- Quels sont les COP de chacune des solutions ?
- Si j'opte pour la PAC Air-Eau, à partir de quelle température de l'air l'électricité prend le relais ?

Merci pour vos bons conseils.
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
mistigri17

Messages : Env. 80
De : Saint Denis D'oleron (17)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 02/07/2013 à 18h23
Pac
Bonjour
Une pac air eau voit sa puissance baisser avec la température de l'air ainsi qu'avec la température d'utilisation.Une pac eau eau quand on à la chance d'avoir une nappe d'eau de bonne qualité et accessible c'est la rolls des installations.cop super,insensibilité aux conditions extérieures.ne pas hésiter et si vous pouvez vous l'installater ou que vous connaissez un installateur potentiel,je peux en mp vous donner une adresse pac eau /eau 12kw ou autre tres tres interressant.
Cordialement
0
Partager
famic
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
Le 02/07/2013 à 19h20
Merci pour ces premières informations.
L'idée est surtout de savoir est-ce que le surcoût de l'installation eau/eau en vaut la peine ?
Car si j'arrive à économiser 8 000 € à l'installation et qu'au final une air/eau consomme 15 € d’électricité par an... peut être je peux investir la différence de coût dans un autre poste.
N'hésitez pas à m'envoyer vos infos en MP.
0
Partager
HugoTheKing

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 02/07/2013 à 20h43
Avec la nappe phréatique à 4 m, sans aucune hésitation pour une PAC eau/eau. Au moins là vous ne serez pas tributaire de la météo.... surtout en Alsace
2
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Partager
Fresher

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 7 ans
Le 02/07/2013 à 20h58
Si vous êtes sur de la présence d'eau, PAC eau-eau sur plancher chauffant.
Alternative: sur-isoler au point de rendre le besoin en chauffage dérisoire. Parce qu'avec 8000€, il y a de quoi faire: épaisseurs d'isolant, isolation par l'extérieur, triple vitrage au nord, ... Suivant la surface de la maison, un simple poêle à granules pourrait alors suffire.
0
Partager
famic
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
Le 02/07/2013 à 22h49
Merci pour ces pistes.
Je vais effectivement faire un comparatif des couts.
A voir ou investir : PAC ou isolation.
0
Partager
Regismu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 02/07/2013 à 23h53
Non dans tous les cas c'est d'abord isolation .. après tes besoins seront moindres Wink
0
Partager
bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/07/2013 à 06h44
Slt,

tu vas faire construire, donc tu seras sous rt2012... donc ton besoin annuel de chauffage sera d'environ 20 kwh/m2/an, soit environ 2000 kwh pour une maison de 100 m2... soit une dépense tournant autour de 200€ par an, quelle que soit l'énergie utilisée...

Dans ce cas, installer une coûteuse pac alimentant un pc chauffant ne se justifie absolument pas, l'installation ne sera jamais rentabilisée (8000€ de surcout sur 20ans, ça fait déjà 400€ d'amortissement par an, soit deux fois le montant de ta consommation annuelle), quelle que soit l'économie réalisée (même si elle était de 100%).

Je te conseille de te diriger vers des solutions de chauffage légères (de toutes façons, une maison rt2012 de 100 m2 demande une puissance installée de 2 ou 3 kw au maximum) type poêle à pellets en position centrale+radiateurs électriques d'appoint (dépense totale 5000€, conso annuelle moins de 200€); avec la somme économisée (de l'ordre de 15000€), tu pourras te chauffer pendant plus de 50 ans, et il en restera encore...

En alsace, une pac air-eau ou air-air n'est pas adaptée (hivers trop froids) car le cop descend en dessous de 2; une pac eau-eau serait bien adaptée (avec un cop de 3 au moins), n'était le prix de l'installation face à la faiblesse des besoins...

p.s. j'ai chez moi une pac eau-eau et un plancher chauffant dont je suis extrêmement satisfait; mais cela a été installé il y a 34 ans, et pas dans une maison rt2012...
2
Partager
Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2013 à 10h51
Re: Pompe à chaleur Air-Eau ou Eau-Eau (Géothermie)
famic a écrit:Bonjour,

Je vais construire une maison en Alsace.
- Hiver relativement froid
- nappe phréatique pas très loin (à partir d'environ 4 mètre)

Je me pose donc la question de l'investissement pour le chauffage ?
- Est-il vraiment "nécessaire" d'investir dans une installation PAC Eau-Eau alors que la PAC Air-Eau est peut-être suffisant ?
- Quels sont les COP de chacune des solutions ?
- Si j'opte pour la PAC Air-Eau, à partir de quelle température de l'air l'électricité prend le relais ?

Merci pour vos bons conseils.


Bonjour Famic,

Perso, je préfère une PAC eau/eau. Mais c'est un gros investissement pour une maison RT 2012 et donc moins rentable. La PAC eau/eau est plutôt conseillée pour la grande maison un peu moins isolée que RT 2012.
Si vous n'avez pas le moyen d'installer la PAC eau/eau, vous pouvez prendre la PAC air/eau.
Question "à partir de quelle température extérieure, l'électricité prend le relais", ça dépend des modèles de la PAC air/eau. Certaines peuvent fonctionner à -20°C sans que l'appoint électrique ne prenne le relais.

Quels émetteurs de chaleur avez-vous prévu? Plutôt que le plancher chauffant eau, je vous conseille d'opter pour les radiateurs à eau chaude basse température, moins chers en investissement et plus réactifs donc plus facile à réguler. De toute façon, dans la maison RT 2012, le confort est le même quel que soit le plancher chauffant ou les radiateurs.
0
Partager
Regismu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/07/2013 à 10h55
bardal a écrit:Slt,

tu vas faire construire, donc tu seras sous rt2012... donc ton besoin annuel de chauffage sera d'environ 20 kwh/m2/an, soit environ 2000 kwh pour une maison de 100 m2... soit une dépense tournant autour de 200€ par an, quelle que soit l'énergie utilisée...

Dans ce cas, installer une coûteuse pac alimentant un pc chauffant ne se justifie absolument pas, l'installation ne sera jamais rentabilisée (8000€ de surcout sur 20ans, ça fait déjà 400€ d'amortissement par an, soit deux fois le montant de ta consommation annuelle), quelle que soit l'économie réalisée (même si elle était de 100%).

Je te conseille de te diriger vers des solutions de chauffage légères (de toutes façons, une maison rt2012 de 100 m2 demande une puissance installée de 2 ou 3 kw au maximum) type poêle à pellets en position centrale+radiateurs électriques d'appoint (dépense totale 5000€, conso annuelle moins de 200€); avec la somme économisée (de l'ordre de 15000€), tu pourras te chauffer pendant plus de 50 ans, et il en restera encore...

En alsace, une pac air-eau ou air-air n'est pas adaptée (hivers trop froids) car le cop descend en dessous de 2; une pac eau-eau serait bien adaptée (avec un cop de 3 au moins), n'était le prix de l'installation face à la faiblesse des besoins...

p.s. j'ai chez moi une pac eau-eau et un plancher chauffant dont je suis extrêmement satisfait; mais cela a été installé il y a 34 ans, et pas dans une maison rt2012...


Rappel pour ceux qui ne savent pas lire
0
Partager
Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2013 à 11h01
Re: Pompe à chaleur Air-Eau ou Eau-Eau (Géothermie)
Olivier D a écrit:

Bonjour Famic,

Perso, je préfère une PAC eau/eau. Mais c'est un gros investissement pour une maison RT 2012 et donc moins rentable. La PAC eau/eau est plutôt conseillée pour la grande maison un peu moins isolée que RT 2012.
Si vous n'avez pas le moyen d'installer la PAC eau/eau, vous pouvez prendre la PAC air/eau.
Question "à partir de quelle température extérieure, l'électricité prend le relais", ça dépend des modèles de la PAC air/eau. Certaines peuvent fonctionner à -20°C sans que l'appoint électrique ne prenne le relais.

Quels émetteurs de chaleur avez-vous prévu? Plutôt que le plancher chauffant eau, je vous conseille d'opter pour les radiateurs à eau chaude basse température, moins chers en investissement et plus réactifs donc plus facile à réguler. De toute façon, dans la maison RT 2012, le confort est le même quel que soit le plancher chauffant ou les radiateurs.


Rappel pour ceux qui ne savent pas lire. N'est-ce pas, Regismu?
0
Partager
Regismu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/07/2013 à 11h09
Donc il faut lui expliquer que ce n'est pas la bonne solution et qu'il peut facilement s'en passer car il n'en a pas besoin ....c'est parfaitement ce que fait Bardal et toi tu pollues et induis en erreur une fois de plus
tu vois il y en a qui evolue avec leur temps ...les techniques ... qui ne reste pas bloquer avec des logiques d'il y a 30 ans ..

c'est le role du forum de renseigner les gens et de leur fournir les elements pour qu'ils prennent leur decision ...pas de les pousser/enfoncer à faire des frais inutiles Rolleyes

Regismu a écrit:
bardal a écrit:Slt,

tu vas faire construire, donc tu seras sous rt2012... donc ton besoin annuel de chauffage sera d'environ 20 kwh/m2/an, soit environ 2000 kwh pour une maison de 100 m2... soit une dépense tournant autour de 200€ par an, quelle que soit l'énergie utilisée...

Dans ce cas, installer une coûteuse pac alimentant un pc chauffant ne se justifie absolument pas, l'installation ne sera jamais rentabilisée (8000€ de surcout sur 20ans, ça fait déjà 400€ d'amortissement par an, soit deux fois le montant de ta consommation annuelle), quelle que soit l'économie réalisée (même si elle était de 100%).

Je te conseille de te diriger vers des solutions de chauffage légères (de toutes façons, une maison rt2012 de 100 m2 demande une puissance installée de 2 ou 3 kw au maximum) type poêle à pellets en position centrale+radiateurs électriques d'appoint (dépense totale 5000€, conso annuelle moins de 200€); avec la somme économisée (de l'ordre de 15000€), tu pourras te chauffer pendant plus de 50 ans, et il en restera encore...

En alsace, une pac air-eau ou air-air n'est pas adaptée (hivers trop froids) car le cop descend en dessous de 2; une pac eau-eau serait bien adaptée (avec un cop de 3 au moins), n'était le prix de l'installation face à la faiblesse des besoins...

p.s. j'ai chez moi une pac eau-eau et un plancher chauffant dont je suis extrêmement satisfait; mais cela a été installé il y a 34 ans, et pas dans une maison rt2012...


Rappel pour ceux qui ne savent pas lire
0
Partager
Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2013 à 11h20
Re: Pompe à chaleur Air-Eau ou Eau-Eau (Géothermie)
Il faut lui expliquer qu'il faut investir dans le système de chauffage d'avenir, durable, écologique, économe. Je me demande si tu connais bien la région Alsace. C'est impossible de se passer de chauffage, même dans les maisons RT 2012. C'est toi et Bardal qui induisez les gens en erreur.

Seul un système de chauffage central évolue avec le temps, il sera de plus en plus performant grâce aux nouvelles techniques, ce qui n'est pas le cas pour le chauffage électrique.

Olivier D a écrit:
Olivier D a écrit:

Bonjour Famic,

Perso, je préfère une PAC eau/eau. Mais c'est un gros investissement pour une maison RT 2012 et donc moins rentable. La PAC eau/eau est plutôt conseillée pour la grande maison un peu moins isolée que RT 2012.
Si vous n'avez pas le moyen d'installer la PAC eau/eau, vous pouvez prendre la PAC air/eau.
Question "à partir de quelle température extérieure, l'électricité prend le relais", ça dépend des modèles de la PAC air/eau. Certaines peuvent fonctionner à -20°C sans que l'appoint électrique ne prenne le relais.

Quels émetteurs de chaleur avez-vous prévu? Plutôt que le plancher chauffant eau, je vous conseille d'opter pour les radiateurs à eau chaude basse température, moins chers en investissement et plus réactifs donc plus facile à réguler. De toute façon, dans la maison RT 2012, le confort est le même quel que soit le plancher chauffant ou les radiateurs.


Rappel pour ceux qui ne savent pas lire. N'est-ce pas, Regismu?
0
Partager
Regismu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/07/2013 à 11h25
oublie moi et reponds aux arguments de bardal par exemple

tu n'as pas honte quand meme de rester avec des idées depassées d'il y a au moins 30 ans ..ouvre les yeux ..enfin Crying
0
Partager
Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2013 à 11h31
Regismu a écrit:oublie moi et reponds aux arguments de bardal par exemple

tu n'as pas honte quand meme de rester avec des idées depassées d'il y a au moins 30 ans ..ouvre les yeux ..enfin Crying


Non, je n'ai pas honte car je sais pertinemment que le chauffage central est une solution d'avenir et que le chauffage électrique est une solution dépassée.

Il n'existe aucune solution de chauffage meilleure que le chauffage central à eau chaude!
0
Partager
En cache depuis le vendredi 07 décembre 2018 à 18h04

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos aérothermie
Photos aérothermie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Panne pompe a chaleur isaa 13 »
Discussion lancée par - 4 réponses
« Contrat d'entretien SOFATH pour pompe à chaleur de 9,1 kw »
Discussion lancée par - 2 réponses
« Fonctionnement pompe à chaleur eau/eau sur un puits ancien »
Discussion lancée par - 0 réponses
« Pompe à chaleur Viessmann »
Discussion lancée par - 10 réponses
« Thermostat intérieur pour pompe à chaleur »
Discussion lancée par - 5 réponses
« Geothermie »
Discussion lancée par ceciliaetsteph - 11 réponses
« Géothermie juste au rdc ou partout ? »
Discussion lancée par lili0825 - 10 réponses
7
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir