Doute sur consommation de ma PAC Nibe 1240

Bonjour, pour commencer les KW/H ça n'existe pas sauf à faire une puissance moyenne.... Ensuite 135 m2 en RT 2005 ça peut tourner autour de 500 W/K la conductance... donc les besoins en ce moment c'est de l'ordre de 200 kWh/jour en chauffage.... Donc avec un cop de 4 et des apports modestes en lumière et bien on trouve 50 kWh/jour en énergie électrique....

C'est tout à fait normal....

Votre maison est simplement mal isolée... Sachant que vous y mettez aussi les apports des autres besoins, c'est même pas si mal ! Cela pourrait être bien pire pour une RT 2005.

BONNE nouvelle, le pouvoir en place a décidé de ruiner EDF et donc vous n'aurez pas temporairement une hausse de 35 % de votre facture. En attendant les centrales nucléaires rouilles et ne sont pas correctement entretenues. Il est donc probable que vous n'aurez plus dans le futur de l'électricité pour votre PAC quand il fera froid !

Par comparaison, je ne chauffe pas en ce moment.... La lumière est bien suffisante même s'il fait frais dehors et qu'il gèle bien la nuit. Il suffit d'isoler et d'avoir des ouvertures suffisantes au SUD !

Merci pour votre retour, malheureusement je ne vois pas comment je pourrais améliorer l'isolation de la maison.

Serait-il intéressant (si possible) d'ajouter un thermostat connecté NETATMO de façon à programmer des heures de fonctionnement avec des températures différentes selon Jour/Nuit?

Bonjour,

HUMI a écrit:

pour commencer les KW/H ça n'existe pas sauf à faire une puissance moyenne
donc ça existe ! il s'agit d'une unité d'énergie correspondant à celle consommée par un appareil, en KW, pendant une durée d'1 heure.


le pouvoir en place a décidé de ruiner EDF et donc vous n'aurez pas temporairement une hausse de 35 % de votre facture. En attendant les centrales nucléaires rouilles et ne sont pas correctement entretenues. Il est donc probable que vous n'aurez plus dans le futur de l'électricité pour votre PAC quand il fera froid !
ce ne sont que tes propos...

Par comparaison, je ne chauffe pas en ce moment.... La lumière est bien suffisante même s'il fait frais dehors et qu'il gèle bien la nuit. Il suffit d'isoler et d'avoir des ouvertures suffisantes au SUD !
tu as bien de la chance alors ; tu peux nous détailler la conception de ton habitation, et je pense que quelque part tu dois avoir une source de chauffage autre que tes baies vitrées...

JC

Naninho38 a écrit:

Merci pour votre retour, malheureusement je ne vois pas comment je pourrais améliorer l'isolation de la maison.
on peut toujours améliorer l'isolation... ; par l'intérieur, par l'extérieur, par les combles...

Serait-il intéressant (si possible) d'ajouter un thermostat connecté NETATMO de façon à programmer des heures de fonctionnement avec des températures différentes selon Jour/Nuit?
je ne pense pas que ce soit une solution efficace.

Bonjour,

Les combles perdus sont assez bien isolés environ 35cm de ouate de cellulose, pour la partie déplafonnée malheureusement je ne sais pas, mais lorsque il y a de la neige elle ne fond pas rapidement contrairement à certains voisins.
Les murs intérieurs, je me vois pas refaire le placo.
L'isolation par l'extérieur serait l'idéal mais cela à un sacré coût.

Dans l'ensemble je trouve qu'elle est pas si mal isolé par rapport à son année de construction.

J'avais l'impression de surconsommer mais si cela est normal par rapport à l'année de construction.
Je pensais peut être à un mauvais réglage de la PAC.

Par contre je souhaiterai baisser le chauffage dans les chambres car la nuit il fait parfois plus de 21°. Je dois fermer les robinets sur la lignée rouge ?

Merci encore pour vos retours,

Par comparaison, j'ai une maison de 2001, 145 m2 dont 135 chauffés par une PAC Air/air gainable. Température intérieure moyenne : 20.5°C. Pour la journée d'hier, les températures extérieures ont été comprises -6.4 et +9.5°C, avec une moyenne à -0.6°C. La PAC a givré/dégivré une bonne partie de la journée, la consommation de la PAC uniquement (compteur dédié) a été de 49.5 kWh.

Comment est produite votre eau chaude ? c'est aussi un gros poste de dépense énergétique.
Concernant l'abonnement triphasé, c'est en effet dommage d'avoir une PAC en mono qui oblige à sur dimensionner l'abonnement.

Merci pour votre retour,

Oups j'ai oublié de mentionner que l'eau chaude est produite par la PAC.
Pour ce qui est de l'abonnement après plusieurs échange avec EDF, d'après eux il serait préférable de conserver le triphasé étant donné que nous envisageons prochainement de faire une piscine.

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

HUMI a écrit:

donc ça existe ! il s'agit d'une unité d'énergie correspondant à celle consommée par un appareil, en KW, pendant une durée d'1 heure.

tu as bien de la chance alors ; tu peux nous détailler la conception de ton habitation, et je pense que quelque part tu dois avoir une source de chauffage autre que tes baies vitrées...

JC

Et bien JC du 26 tu n'as pas les connaissances techniques en électricité. Le mieux est de bien lire ce que je vais te dire :
=> Unité d'énergie = kWh ou J ou ce que tu veux mais pas des kW.... et pas des KW non plus (K = Kelvin)
Donc des kW/h ça ne ressemble donc à rien en fait..... et encore moins à une moyenne sur l'énergie. On pourrait obtenir ça pour faire une dérivée sur la puissance pour observer une fluctuation sur la puisance et à la rigueur chercher une inflexion sur l'énergie ?
Ensuite je n'ai que mes baies comme source d'énergie en ce moment. Aucun maison passive ne chauffe avec le temps qu'il fait... On ouvrer les fenêtre plutôt (même si c'est limite du gel !)

Donc si j'ai bien compris j'ai mal écrit kWh, je rectifie mon premier post.

Naninho38 Donc si en plus il y a l'ECS tout est parfaitement normal pour une maison classe D (probablement). Après pour faire mieux c'est la conception de la maison qui doit changer... c'est agréable les apports solaires par ce temps. On peut vivre les fenêtres ouvertes et ne pas chauffer et bronzer en plus.

Bonjour,
a priori rien d'excessif mais difficile d'en dire plus, avant tout il faudrait pouvoir dissocier la consommation domestique de celle de la PAC. Pour cela mettre sur l'alimentation de la PAC ce style de compteur :
https://www.amazon.fr/gp/pro[...]8&psc=1
Pour moins de 20€ vous connaitrez ce qu'elle consomme quotidiennement en chauffage et ECS L'hiver et ecs l'été lorsque la fonction chauffage est off.
Après, l'hiver, à condition météo constante, vous coupez sur 24H l'ecs, la différence de conso donnera aussi une petite idée de ce que vous consommez quotidiennement en ecs, répétez plusieurs fois l'opération, normalement nos habitudes de vie sont plutôt constantes et les résultats devraient être quasi identiques.
Autre façon de se faire une idée des déperditions, notez la température de départ chauffage de la pac, la température extérieur ainsi que la température dans la pièce pilote, reportez tout ça sur un graphique et  Après quelques semaines, vous verrez c'est riche d'enseignement. Puis postez le.
Concernant la régulation de la température par pièce, il est possible d'intervenir, mettez en ligne une photo des nourrices que nous sachions de quoi vous parlez.
Dernière chose, avec les planchers chauffants, jamais d'abaissement  de température, perte de confort et d'€.

Naninho38 a écrit:

Donc si j'ai bien compris j'ai mal écrit kWh, je rectifie mon premier post.

Pas de problème je suis assez pénible sur les unités . Je suis dans une maison qui tourne à 10 kWh/jour en ce moment. Le ballon solaire ne tourne pas encore à fond (il monte au dessus de 60 °C malgré tout) et la maison n'a plus de chauffage (on ouvre les fenêtres coté sud, c'est très très grisant en hiver... par ce temps). Y a plus qu'à mettre des panneaux solaires photovoltaïques en dernière étape.... avant de voir si le réseau est vraiment indispensable...

A JC DU 26 si vous souhaitez en savoir plus sur la maison de HUMI, regardez ce poste, c'est le même personnage qui nous est revenu, son style est inimitable  
https://www.forumconstruire.[...]hauffer.php

HUMI a écrit:

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

HUMI a écrit:

donc ça existe ! il s'agit d'une unité d'énergie correspondant à celle consommée par un appareil, en KW, pendant une durée d'1 heure.

tu as bien de la chance alors ; tu peux nous détailler la conception de ton habitation, et je pense que quelque part tu dois avoir une source de chauffage autre que tes baies vitrées...

JC

Et bien JC du 26 tu n'as pas les connaissances techniques en électricité. Le mieux est de bien lire ce que je vais te dire :
=> Unité d'énergie = kWh ou J ou ce que tu veux mais pas des kW.... et pas des KW non plus (K = Kelvin)
Donc des kW/h ça ne ressemble donc à rien en fait..... et encore moins à une moyenne sur l'énergie. On pourrait obtenir ça pour faire une dérivée sur la puissance pour observer une fluctuation sur la puisance et à la rigueur chercher une inflexion sur l'énergie ?
Mais je n'ai jamais parlé de kW/h, ni de moyenne sur l'énergie !...
et ok pour le k, pas le K...
..."une dérivée sur la puissance pour observer une fluctuation sur la puissance" !!!
..." une inflexion sur l'énergie" !!!
là j'avoue, je suis largué par tes propos

Citation:

Autre façon de se faire une idée des déperditions, notez la température de départ chauffage de la pac, la température extérieur ainsi que la température dans la pièce pilote, reportez tout ça sur un graphique et  Après quelques semaines, vous verrez c'est riche d'enseignement. Puis postez le.

Il faut le faire une fois par jour? à la même heure? 


Voici la photo des nourrices:

Le thermomètre bleu est cassé...

Merci

kitus a écrit:

A JC DU 26 si vous souhaitez en savoir plus sur la maison de HUMI, regardez ce poste, c'est le même personnage qui nous est revenu, son style est inimitable  
https://www.forumconstruire.[...]hauffer.php

merci, mais j'en ai même pas envie...
C'est lequel ? ; Gluon la grenouille qui a été banni du forum probablement...

Bonjour

Si je comprends bien, tu as acheté une maison il y a 1 an. Donc tu as eut un DPE. C'est lui que tu dois étudier en priorité . Scannes les pages et postes les, il sera deja possible de voir si tu sors de la déperdition avancée ou pas .

Cordialement

Fabrice

HUMI a écrit:

Ensuite je n'ai que mes baies comme source d'énergie en ce moment. Aucun maison passive ne chauffe avec le temps qu'il fait... On ouvrer les fenêtre plutôt (même si c'est limite du gel !)

attention, tu te contredis car tu a évoqué avoir un ballon solaire ; il me semble bien que c'est une source d'énergie autre que tes baies vitrées !
des petites radiateurs électriques d'appoint ???
des panneaux photovoltaïques à l'étude ???
avec tout cela, c'est pas tes fenêtres que tu pourra te vanter d'ouvrir en plein hiver, c'est toutes tes baies vitrées

Pour votre thermomètre :
https://www.cedeo.fr/p/chauf[...]oNdEALw_wcB
Mais il donne la température retour du circuit, il est mieux de connaitre la température départ de la pac, connaitre à quelle température elle chauffe l'eau de départ.
L'idéal est d'effectuer la prise de température le matin, là où les températures extérieur sont les plus froides et la température de votre logement pas "pollué" par les activités humaines intérieur, ni les apports solaires.
Concernant la régulation des pièces, chez moi j'ai aussi du réhau mais plus ancien. La régulation se fait sur les débitmètre qui sont sur le retour, sous les cônes noirs qu'il faut dévisser et enlever pour accéder aux débitmètres. Pour les pièces concernées, vous le visser d'1/4 de tour maxi, vous attendez 24-36 heures pour voir l'incidence et si nécessaire vous recommencez.

JCdu26 a écrit:

HUMI a écrit:

Ensuite je n'ai que mes baies comme source d'énergie en ce moment. Aucun maison passive ne chauffe avec le temps qu'il fait... On ouvrer les fenêtre plutôt (même si c'est limite du gel !)

attention, tu te contredis car tu a évoqué avoir un ballon solaire ; il me semble bien que c'est une source d'énergie autre que tes baies vitrées !
des petites radiateurs électriques d'appoint ???
des panneaux photovoltaïques à l'étude ???
avec tout cela, c'est pas tes fenêtres que tu pourra te vanter d'ouvrir en plein hiver, c'est toutes tes baies vitrées

Difficile de comprendre ce que tu dis... C'est pas clair.... On ne chauffe pas avec l'ECS .... Pas chez moi en tout cas ! Le ballon c'est pour l'ECS.... Quand il y a du soleil on ne chauffe pas et ce même s'il fait très froid.... Donc en ce moment que du bonheur.
L'ECS est à 80 % solaire en ce moment. Le chauffage est nul. Le ballon est à 65 °C ce soir.... 

Les panneaux c'est pour le reste.... Sur une année il faut bien les trouver les 3000 kWh restants.... Le réseau c'est bien tant qu'il existe. Mais au rythme où ça avance.... Il commence à avoir des problèmes en ce moment et on importe en hiver. On paye avec quoi dans le futur ?

Donc je passe sur batterie cet été.... et je prépare un système autonome sans partir du réseau pour le moment.

Bonjour
Le  plancher chauffant a l' etage ne sert a rien surtout si le séjour est deplafonné ( en general, on ne met pas de PC a l etage  )
Le hauteur sous plafond est  énergivore ! ( mezzanine ) 
Au niveau des apport solaires ? quelle orientation ?
Sur que RT 2005 c ' est mal isolé La RT 2012  n' est pas bc mieux!
Fais un essais , fermes  les vannes du PC de l' étage
Etonnant que la pac ne soit pas progammable

Bonsoir,

J'ai un P.C rdc et étage c'est top, l'hiver excellent confort, pour l'étage bien régler les boucles pour avoir la température souhaitée dans chaque pièce.
Et que c'est beau et pratique une pièce sans radiateur !
Pour l'été la fonction rafraichissante au rdc et surtout à l'étage sous les combles c'est juste parfait !
Je maintiens avec un P.C jamais d'abaissement de température, c'est contre productif en confort et €€
Si vous avez de fortes hauteurs sous plafond, seul le P.C peut vous apporter par sa douce émissivité du confort.
Enfin, c'est juste mon avis et expérience d'utilisateur, j'ai eu auparavant pendant quelques années une maison avec des radiateurs, je ne pourrais plus y revenir. 

FabricePaille a écrit:

Bonjour

Si je comprends bien, tu as acheté une maison il y a 1 an. Donc tu as eut un DPE. C'est lui que tu dois étudier en priorité . Scannes les pages et postes les, il sera deja possible de voir si tu sors de la déperdition avancée ou pas .

Cordialement

Fabrice

Bonjour, ci joint le DPE https://we.tl/t-nsVksPDPNv
Merci
-----

En ce qui concerne la partie déplafonnée elle ne communique pas avec l'étage (type mezzanine ou autre). 
La partie étage fait comme une tour au milieu de la maison. Le reste y compris la partie déplafonnée fait type plain pied.
C'est certainement la raison pour laquelle il y a un PC en haut. 

Bonjour
Si HUMI ne chauffe pratiquement, c'est aussi parce qu'il accepte 18° voir 19° dans sa maison lorsqu'il est là, baisse quand il ne l'est pas, que ça maison est parfaitement isolée.

Tu as une PAC géo avec production ECS , Tu ne devrais pas consommer énormément sur une année.
Voir si elle est calibrée pour ta maison.

Perso j'ai eu une PAC A/Eau avec ECS 300 L ,avec 9 Radiateurs conso annuelle PAC 105 m² chauffé a 21° maison 1978 isolation 8 cm de polystyrène dans les murs et 20 cm plafond en Moselle

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si HUMI ne chauffe pratiquement, c'est aussi parce qu'il accepte 18° voir 19° dans sa maison lorsqu'il est là, baisse quand il ne l'est pas, que ça maison est parfaitement isolée.

Bein en ce moment j'accepte surtout de vivre entre 21°C (matin) et 25°C (soir)..... Parce que non je ne vis pas à 18°C... dans ce cas la pac s'enclenche avant. Elle se déclenche dès que ça passe en dessous de 20°C. 
Par contre elle est en zone froide.... Ce qui fait que quand il fait beau, comme en ce moment, je pourrais accepter temporairement le matin dans cette pièce de supporter 19.5°C (en diminuant la consigne) mais dans les zones de vie c'est toujours à 21°C et au dessus.... Même en ce moment.
Non une maison au soleil est toujours chaude avec un sol chaud (le soleil tape dessus et conserve cette chaleur).
Après ça varie effectivement, l'inertie étant relativement faible dans une MOB.... Et il fait aujourd'hui en ce moment -7°C la nuit au matin.... Donc le différentiel est quand même de 30 K !
Donc ce matin j'avais encore 21°C en me levant...

Ensuite la maison est habitée en continue.... toute l'année.

Elle est bien isolée mais je ferais mieux aujourd'hui... Par exemple il y a certains DTU qui ne servent à rien et si c'était à refaire je les transgresserais bien plus !

HUMI a écrit:

Non une maison au soleil est toujours chaude avec un sol chaud (le soleil tape dessus et conserve cette chaleur).
Après ça varie effectivement, l'inertie étant relativement faible dans une MOB.... Et il fait aujourd'hui en ce moment -7°C la nuit au matin.... Donc le différentiel est quand même de 30 K !
Donc ce matin j'avais encore 21°C en me levant...

Votre maison est sans doute bien conçue et bien exposée. Je veux bien croire qu'avec les journées ensoleillées actuelles (au moins dans certaines régions) le soleil apporte beaucoup. J'en suis conscient car chez moi le chauffe-eau solaire se charge à + de 50°C et on est 100% en solaire sur l'eau chaude).
Mais que se passe-t-il dans votre maison lorsque la température extérieure est de 4°C, qu'il fait gris et qu'il pleut toute la journée pendant une semaine ? 
Ca arrive aussi, et assez souvent l'automne et l'hiver... 

Bonjour
Effectivement le soleil apporte pas mal.
Hier grand soleil,exposition plein sud, j'avais 24° au lieu des 21° demandés.
Idem lors de la visite de plusieurs personnes.
Le PC réagit trop lentement pour gagner en énergie pendant ce laps de temps.
C'était bien plus rapide dans mon autre maison avec des radiateurs
Donc a moins d'habiter le sud, on ne peut pas réaliser autant d'économies en hiver même avec une PAC performante, de plus en été ils mettent la clim qui bouffe plus.

Jetblack a écrit:

HUMI a écrit:

Non une maison au soleil est toujours chaude avec un sol chaud (le soleil tape dessus et conserve cette chaleur).
Après ça varie effectivement, l'inertie étant relativement faible dans une MOB.... Et il fait aujourd'hui en ce moment -7°C la nuit au matin.... Donc le différentiel est quand même de 30 K !
Donc ce matin j'avais encore 21°C en me levant...

Votre maison est sans doute bien conçue et bien exposée. Je veux bien croire qu'avec les journées ensoleillées actuelles (au moins dans certaines régions) le soleil apporte beaucoup. J'en suis conscient car chez moi le chauffe-eau solaire se charge à + de 50°C et on est 100% en solaire sur l'eau chaude).
Mais que se passe-t-il dans votre maison lorsque la température extérieure est de 4°C, qu'il fait gris et qu'il pleut toute la journée pendant une semaine ? 
Ca arrive aussi, et assez souvent l'automne et l'hiver... 

Et bien le mono-split apporte le complément de chaleur pour toute la maison... Globalement pour ce temps (4°C et gris)  il fonctionnera à minima  soit 300 W électrique environ.

Citation:

HUMI, le 16/01/2022 :
Ensuite je n'ai que mes baies comme source d'énergie en ce moment. Aucun maison passive ne chauffe avec le temps qu'il fait... On ouvrer les fenêtre plutôt (même si c'est limite du gel !)

HUMI, le 17/01/2022 : a écrit:

Et bien le mono-split apporte le complément de chaleur pour toute la maison... Globalement pour ce temps (4°C et gris)  il fonctionnera à minima  soit 300 W électrique environ.

mince, je croyais que jusqu'à la limite du gel, tu maintenais tes fenêtres ouvertes car trop chaud à l'intérieur par l'apport en chauffage de tes seules baies vitrées !

Je pourrais moi aussi me vanter d'ouvrir les fenêtres l'hiver lorsque j'ai trop chaud à l'intérieur, mais je n'en vois pas l’intérêt de le dire et surtout de le faire...
Et de toutes façons, je chauffe modérément & convenablement

JCdu26 a écrit:

mince, je croyais que jusqu'à la limite du gel, tu maintenais tes fenêtres ouvertes car trop chaud à l'intérieur par l'apport en chauffage de tes seules baies vitrées !

Je pourrais moi aussi me vanter d'ouvrir les fenêtres l'hiver lorsque j'ai trop chaud à l'intérieur, mais je n'en vois pas l’intérêt de le dire et surtout de le faire...
Et de toutes façons, je chauffe modérément & convenablement

Oui en effet, par temps ensoleillé lorsqu'il gèle on peut ouvrir les fenêtres en face sud....
On peut donc ne pas chauffer par temps ensoleillé et pas du tout la nuit non plus.
ENSUITE Je chauffe bien par temps gris.... de l'ordre de 500 kWh électrique à l'année pour la pac, ce qui est raisonnable mais il y a bien mieux ailleurs.... Il y a des maisons passives et d'autres qui sont très très passives .

On va bientôt se comprendre...

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si HUMI ne chauffe pratiquement, c'est aussi parce qu'il accepte 18° voir 19° dans sa maison lorsqu'il est là, baisse quand il ne l'est pas, que ça maison est parfaitement isolée.

Tu as une PAC géo avec production ECS , Tu ne devrais pas consommer énormément sur une année.
Voir si elle est calibrée pour ta maison.

Perso j'ai eu une PAC A/Eau avec ECS 300 L ,avec 9 Radiateurs conso annuelle PAC 105 m² chauffé a 21° maison 1978 isolation 8 cm de polystyrène dans les murs et 20 cm plafond en Moselle

Merci pour ton retour, 
Comment savoir si ma PAC est calibrée pour ma maison ? Faire appel à un PRO? 

Bonjour
Ce sont des déperditions qui permettent de dimensionner une PAC avec ou sans ECS.

sur le site http://chaleurterre.com/foru[...]um.php?f=43
il y a des spécialistes et aussi des programmes pour t'aider.
J'avais récupéré un tas de fichiers excel pour calculer mes déperditions et autres.

Une partie de mes documents

https://drive.google.com/dri[...]usp=sharing

Bonjour

Avec un DJU de 2059°C.jour par an  (Lyon Bron) et en partant de ta conso evaluée de 3104 kW.h par an

cela donne 3104*1000/(2059x24)= 63 w/°C

cette valeur correspond à la consommation " neuve" de ta PAC. Pour connaitre ta deperdition réelle, il faudrait connait le COP retenu mais cela n'est pas marqué sur ton DPE.
Donc sur 24h cela donne 1,5 kW.h/°C.
Donc si tu as 0 dehors et 21 dans la maison tu dois consommer pour le chauffage 32 kW.h / 24h.

A cela tu dois ajouter ta conso de chauffe eau , de l'ordre de 5 kW.h /24h. Mais cette valeur peut augmenter en hivers quand le chauffe eau est au froid

Et ta consommation de vie . Chez moi c'est de l'ordre de 200 kW.h/ mois soit 7 kW.h/24h.

donc vers 0°C tu devrais être de l'ordre de 45 kW.h/ 24h. Abstraction faite d'un seche serviette par exemple.  
A premiere vu rien d'anormal

C'est dommage d'avoir un si gros compteur en 380 pour une seule phase...

Fabrice

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Ce sont des déperditions qui permettent de dimensionner une PAC avec ou sans ECS.

sur le site http://chaleurterre.com/foru[...]um.php?f=43
il y a des spécialistes et aussi des programmes pour t'aider.
J'avais récupéré un tas de fichiers excel pour calculer mes déperditions et autres.

Une partie de mes documents

https://drive.google.com/dri[...]usp=sharing

Bonjour, 
Merci pour le partage mais j'avoue que cela devient trop technique pour moi