Géothermie SOFATH Gaz/Gaz GT94

stepph a écrit:

Bonjour,
Après la découverte d'un loir dans la PAC celle-ci crame 2 jours après. Je recherche si vous avez la meme une photo du coffret électrique qui alimente le compresseur et éventuellement la reference des composants.
je pense qu'il y as 1 contacteur, 1 bornier et 2 condensateurs mais pour le reste et le câblage difficile a retrouver.
Merci de votre aide.

Bonjour Stepph,

Attention je ne fais que partager ce qui compose mon installation, cela n'engage que vous de vous y référer.

Voici mon tableau électrique original:
(Original car j'ai changé le relais temporisé Crouzet qui était hs et qu'il a fallu remplacer par un autre modèle en adaptant le câblage en conséquence)




Les éléments:




La référence du relais tempo Schneider :
* A9E15535
* A9E16067

Voici le schema de câblage original :
Attention le relais tempo est celui de la marque Crouzet, il faudra donc intégré les composants Schneider.

 

Il y a également le relais de démarrage que voici:




Photos du relais de démarrage et son condensateur:



En espérant que cela pourra vous aider.

Je comptais faire un "vrai" schéma électrique au propre en tenant compte des nouveaux éléments mais je n'ai pas pris le temps de le faire.

Je sais qu'il existe des logiciels gratuits mais je n'ai plus le nom en tête. Si vous en connaissez même pour faire le schema du circuit "frigorigène" je suis preneur 


Cordialement,

Schuss 

Bonsoir, votre tableau de commande et a premiere vue identique au mien mais la partie "puissance" est complètement différente ....
j'espère avoir d'autre retour .... en tout cas je vous remercie pour la rapidité de réponse et de partage. un GRAND merci. si vous avez une idée a suggère pour avancé je compte sur vous. Merci.

Je ne vois votre post que aintenant. Je pense que vos avez dû trouver les pièces HS. Au cas où, il faudrait mettre des photos de votre installation et des éléments HS que l'on puisse de rendre compte.

Bonjour,

Je vois que vous avez fait remplacer le relais temporisé Crouzet par 2 relais Schneider dont vousd avez mis les références..

Le relais d'origine (Crouzet Crouzet MACC3R1 SP  88 826 890) possédait 2 temporisations (5 secondes et 3 minutes).

Pourriez-vous confirmer qu'il s'agissait de la bonne référence pour le Crouzet car il y en a un autre avec une tempo de 25 mn ?

Avez-vous garder l'ancien qui était HS ?

Avez-vous fait un schéma avec ces 2 nouveaux relais ? Si oui, pouvez-vous le mettre sur le forum. Dans le cas contraire, pouvez-vous dire comment ont-ils étaient branchés que l'on puisse faire un schéma ?

Merci.

Bonjour,

En fait, dans votre installation Sofath MT 7.10, je ne vois pas l'utilité d'avoir eu ce relais temporisé Crouzet du fait qu'il y a déjà un démarreur progressif Emerson ESC-255.

Pour ceux qui sont intéressés, j'ai trouvé une solution pour remplacer le relai MACC3R1. Je l'ai partagée sur Relai MACC3R1 pour PAC.

Tout est modifiable, donc c'est adaptable à vos besoins.

Bjr, je n'ai pas encore eu le temps de regarder le post mais j'avais envisagé également de voir du côté du Millénium (j'ai en ma possession un M3 en 24V mais sorties transistorisées. Avec une clé USB TTL UART, j'ai pu accéder à la programmation mais par manque de temps je n'ai pu poursuivre. Je verrai cela une fois terminé tout ce que j'ai à faire.
Merci pour le partage de la solution.
Des que je m'y remettrai de reposterai.

Le M3 utilise un logiciel différent pour la programmation même si le principe reste identique.
Les sorties transistorisées peuvent piloter si elles actionnent un contacteur pour la puissance

Bonsoir, j'ai regardé vite fait. J'ai installé le soft de Crouzet mais ton fichier à l'extension *.pcs n'est pas reconnu. D'ailleurs, le soft semble accepté que des pm3, pm4,... mais pas de pcs.

Pour le fichier PCS, c'est Crouzet Soft.
Les fichiers pm3, c'est M3Soft.

J'ai développé cela sur le Millenium Slim. En prenant le diagramme de la page 2 du pdf, il est possible de le refaire pour le M3

bipemn J'ai ajouter un début de programme pour le M3

Ok, c'est sympa. Je ne m'y suis pas attelé encore car j'ai d'autres choses à faire actuellement. Mais cela m'intéresse vivement. J'espère m'y remettre bientôt.

S'il y a des choses qui me paraissent incompréhensibles, je me permettrais de vous solliciter, si cela ne vous embête pas.

Mais ce qui étonnant dans le Crouzet Soft, c'est que si on veut ouvrir un fichier, c'est soit une extension *.mevo, *.pm4 ou *.pm3. Je ne vois pas de *.pcs.

La programmation pour reproduire le MACC3R1, est celle qui concerne les 2 tempos de 5s et 3 mn ?

De toute manière, je serai sur un M3. J'ai également acquis d'occasion un M3 en 220 V et sorties relais car en cas d'utilisation en fixe je ne voulais pas mettre encore un transfo.

Hors sujet : Hier soir en rentrant dans le garage, chez moi, j'ai constaté qu'il y avait de la fumée et senti une odeur de brûlé (d'origine électrique). J'ai pu constaté que le condo de 60 μF (DUCATI métallique) avait coulé. Test : HS. il avait été mis en place (neuf) en 02/2024. Cela fait le 2ème que je change en l'espace de 4 ans. Celui d'origine de 2008 a eu sa valeur descendre à 40 μF en environ 11 ans. Heureusement, avant que j'en commande un neuf, que je l'ai gardé, même si j'aurai une différence dans son fonctionnement.

Regarde les 2 softs (et installe les, ils sont gratuits).
M3 soft est le prédécesseur de Crouzet Soft. Ils traitent des automates différents...

Oui, je sais.
Mais je te joins une copie lors de l'ouverture d'un fichier qui n'indique pas d'extension *.pcs.
Par exemple ton programme que tu joins est impossible à ouvrir avec le Crouzet soft ver. 1.9.00.

Peux tu installer la dernière version 1.12 ?
Tu auras accès au .pcs

Ok, pas de problème, je l'ai mis en téléchargement.
Excuse-moi de ne pas suivre à la minute le fil car je prépare, entre autre, le terrain pour le passage de la fibre dans les gaines et quand je vois le travail qui avait été fait par l'électricien au moment de la construction, c'est horrible. Enfin pas tant que cela, mais c'est compliqué.

Bon, je viens d'installer la ver 1.12 et c'est bon pour les *.pcs. Je verrai ça plus tard. Merci.

J'ai mis 2 versions du programme: avec et sans écran.
La version écran est à personnaliser.
La version sans écran propose 4 configurations à choisir selon les entrées sorties

Bonjour TodoEstaAqui et à tous ceux qui suivent le sujet

As-tu également une installation Sofath et si oui de quel type ?

Concernant ta programmation, j'ai refait la même sur Millénium 3. Je comptais mis mettre plus tard car mon relais tempo (3’ et 5’’) de chez Crouzet fonctionne et qu’il fallait que j’ingurgite ce langage et apprendre toutes les fonctions. Bref, au cas où, je m’y suis mis.

Avant tout, le MACC3R1 - 88826867, n'a qu'une seule Tempo de 25', donc un simple relais temporisé fait l'affaire.

Merci pour ton travail qui m'a permis d'en apprendre, un peu !! sur la programmation d'un M3.

Si, je peux me permettre, je m'aperçois que les courbes de réponses du relais MACC3R1 (88 826 890) qui à 2 Tempos (3' et 5") ne correspondent pas à une des étapes de marche par rapport à ta programmation présente sur le fichier d'origine "Slim_Timer_ACC3_Universel.pcs" et sur ton dernier "Slim_Timer_ACC3_SPxxxxx_ecran.pcs.

Je te joins le diagramme du relais MACC3R1 - 88 826 890.



Il faut, si je ne me trompe, inverser les tempos des Timers (blocs 60 et 61). (On peut garder celle du bloc B61 qui sera de 0,1s * 10, mais qui à mon sens n’est pas utile), sinon :

1/ En cas de coupure de courant général et donc d'alimentation du thermostat et de reprise de ces 2 conditions (et encore là, je m’aperçois qu’il y a un Hic dû à Sofath mais je vais y revenir plus loin (****), le temps du bloc 61 (retard de 1er démarrage) sera confondu avec celui du bloc B24 (tempo redémarrage) ; donc on se retrouve qu'avec une Tempo de 3' au total et non 3’, puis celle des 5".

2/ Si après marche du compresseur, on met le thermostat sur OFF et que l'on le remet sur ON durant les 3' de tempo, le compresseur se mettra en marche au bout de 3' et non de 3' et 5".

J'espère que je ne suis pas en train de me perdre !! Tu me dis, si je me trompe.

Je présume que le bloc B62 (Constante de marche) est le câble qui relie l’entrée « Y1 » avec  le contact « 15 » du relais Crouzet MACC3R1 (88 826 890) ?

Je joins le schéma que j'avais mis sur un autre post "Problème de relais de temporisation pour PAC Sofath"
https://forums.futura-sciences.com/depannage/841688-probleme[...]isation-pac-sofath.html



Donc après avoir inversé les bloc B60 et B61, un problème se pose : Dans la fin de la Tempo des 3’, lorsque on attaque celle des 5’’, ou lors du 1er démarrage (5’’ de tempo), si on coupe le thermostat, dans ce délai des 5’’, la tempo des 3’ reprends malgré que le compresseur n’ait pas démarré.

Bon, il est vrai qu’une telle condition de fonctionnement peut être rare. Mais la personne qui ferait des essais se retrouverait avec une tempo de 3’ non voulue.

Donc, j’ai rajouté une porte « ET », bloc B74, avec entrées commande thermostat et sortie fin de tempo 5’’ et la sortie de la porte sur entrée temporisateur avec impulsion sur front.


(******) C’est en consultant ta programmation et en faisant des essais que je me suis aperçu qu’il y avait un hic dans la mise en œuvre de fonctionnement par Sofath et dont je ne m’étais jamais rendu compte :

- Car suivant le câblage de Sofath avec lequel j’avais établi un schéma, si le disjoncteur 16 A de la Zone B saute pendant la marche du compresseur, le « fameux » relais Crouzet, de même que le Millénium (si remplacement) restera toujours actif et le contacteur KM1 du compresseur M2 sera toujours alimenté (le compresseur lui sera à l’arrêt. Si on réenclenche ce disjoncteur avant 3', le compresseur va se mettre en marche immédiatement et donc le délai de sécurité ne sera pas respecté.

J’ai donc rajouté une entrée (disjoncteur zone compresseur) dont la sortie est reliée à une entrée de la porte « ET 4 entrées » avant le temporisateur 5’’.

Si tu valides la modification de ton fichier, je mettrai le lien de ton présent post "Géothermie SOFATH Gaz/Gaz GT94" avec celui cité dessus car cela concernait aussi ce fameux relais Crouzet.

Fichier modif : MACC3R1 Tempo redémarrage 3mn avec retard 1er démarrage 5s FINAL.pcs ».

Et pour le Millénium 3 : MACC3R1 - 88 826 890.pm3

Zut, je m'aperçois que je ne peux pas joindre ces 2 fichiers car il n'y a aucune option pour cela.

Donc, je les mets sur le site 

https://forums.futura-sciences.com/depannage/841688-probleme[...]fath-4.html#post7260103

Bonjour,
Ce qui es génial c'est que tu te sois approprié la solution proposée. Il n'y a pas de bonne méthode. Ta méthode est bonne ;).

La programmation initiale proposée permettait de s'adapter à toutes les configurations (avec ou sans tempo de démarrage), choisir ses durées d'attente et en ajoutant une fonction de tempo à mise sous tension (cas de la coupure de courant).
Les blocs B60 et B61 sont identiques, ils apportent donc la même chose. Il est inutile de les inverser. Libre à chacun de faire varier les valeurs.
Par exemple mettre à 0 la tempo à la mise sous tension et/ou allonger les autres tempos.

Ces relais avaient pour but de diminuer le nombre de démarrage / redémarrage du compresseur lorsque le signal du thermostat "bégaye". La tempo de 5" au démarrage a ce but précis : stabiliser l'info du thermostat pour éviter de rentrer trop vite dans une coupure qui démarre un cycle d'attente de 3 minutes. Le constructeur a dû choisir un thermostat trop réactif et a corrigé avec ce type de relai.

Le faire sur un millenium M3 fonctionne très bien aussi. C'est un peu cher si acheté neuf.

Depuis mon message initial, j'ai proposé une évolution :
- Meilleure organisation de la version avec écran pour que ce soit plus lisible
- Une version sans gestion de l'écran. Elle couple une entrée et une sortie à différentes variantes de fonctionnement.

Cela permet à chacun de choisir ce qui lui correspond au mieux.

Bonjour,

que l'on soit bien d'accord, je ne me suis rien approprié, c'est toi la seule personne qui a créé cette programmation et merci pour cela et les autres pourront en faire autant. Je n'ai fait que l'adaptée à ma configuration.

As-tu une installation Sofath ? Si, oui, quel modèle ?

Merci.

Je n'ai pas personnellement d'installation Sofah. J'ai juste aidé un pote qui en a une. Depuis l'utilisation du Millenium Slim, il a retrouvé un usage optimal

Par s'approprier, j'entends justement personnaliser, modifier pour son propre besoin, prendre en main. C'est le but de ce partage ;)

Bonjour,
Je reviens sur la programmation sur Millénium 3. Je viens de tester en hard mais sans compresseur à la sortie.

Le programme fonctionne bien (tempo 3 mn et 5 s dans les diverses configuration, comme sur la simulation sur soft).

Par contre, en cas de coupure de courant générale (dont je ne vois sur le soft aucun réglage pour la simuler) et reprise de celle-ci avant les 3 minutes de sécurité du compresseur, la sortie du millénium ne prend pas en compte ce déla (au prorata entre OFF/ON du courant) ; seules les 5 s sont prise en compte.

Comment palier à cela ? J'ai beau chercher mais je ne trouve pas.

C'est normal puisque les timers sont remis à zéro. Le relai d'origine non plus ne peut pas le faire.

Si tu veux reprendre l'état précédent a la coupure, essaie de remplacer les timers par des compteurs. Ils ont un paramétrage pour la sauvegarde à la coupure de courant il me semble

La coupure de courant est simulable avec CrouzetSoft (plus récent)

D'accord, au niveau simulation et en hard, je m'y prenait mal.

N'ayant pas lu la doc (318 pages et autres doc récupérées) entièrement, je n'avais pas vu que la barre de simu/debugging permettait de simuler une coupure courant (le M3 soft le permet aussi).

Dommage que dans le synoptique du FBD, il n'a pas été intégré l'alimentation du Millénium, comme pour les entrées.

Je remarque que, comme en simulation ou en hard, pour que la sauvegarde du décompte du Timer (3') se fasse, il faut dans l'ordre :

1/ Couper l'entrée I1, I2,... (bref la ou les entrées branchées)
2/ Puis, une fois le décompte du Timer lancé, couper l'alimentation du Millénium. A la reprise du courant secteur, le décompte reprend au moment ou il s'est arrêté.

si cet ordre est inversé ou qu'il se produit en même temps, lorsqu'il y a coupure du secteur, le millenium n'est plus alimenté et donc à la reprise du courant secteur, il n'y a pas de reprise du décompte (il revient à 3'), seul celui des 5" se fait, puisque. Dans la réalité, c'est pareil.

Si comme tu le dis, l'ancien relais Crouzet réagissait ainsi, l'étape de sécurité du compresseur n'était pas respectée (arrêt compresseur et reprise du courant secteur dans le délai de sécurité), tout comme, tout au moins, les automates Millénium.

Je n'ai pas testé les compteurs, mais ils vont réagir de la même façon que les Timers puisqu'ils garderont en mémoire leur état juste avant coupure.

Il doit tout de même exister une solution, même en dehors d'un automate.

Je creuserai le sujet, à tête reposée.

Le tout est d'évaluer le niveau de risque. Le compresseur ne t'en voudra pas d'avoir un redémarrage trop tôt une fois par an.

J'ai proposé une V2 du programme.
Tout est paramétrable depuis l'écran
https://github.com/sosandroid/Crouzet_MACC3R1