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Température insuffisante avec géothermie sol/eau Sofath

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 12.628 fois
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mgi69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Sainte Foy Les Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/01/2010 à 18h22
température insuffisante avec géothermie sol/eau Sofath
bonjour,

J'ai une maison de 203 m2 construite sur sous sol complet (125 m2)en 1996. J'habite une commune située à 300m ds le Rhône. Le chauffage est assuré par une PAC géothermique sol/eau SOFATH de 13KW pour 162 m2 de plancher chauffant (il n'y a pas de plancher chauffant sur la mezzanine (34 m2)au dessus de la SAM). La surface de captage est de 200 m2.
La température est parfaite dans toutes les pièces sauf dans les chambres à l'étage (18°C) et surtout dans le séjour où il est impossible de dépasser 17,5 C lorsque la température extérieure est < à 5°C. Le départ plancher est de 35 °C et le retour 26 - 28 °C dans le séjour. La dalle est tiède en périphérie et quasi froide au centre. Dans l'autre nourrice, le départ plancher est à 35 °C également et le retour à 30°C.
Trouvez vous ces paramètres normaux ? personne ne peut expliquer pourquoi cette dalle est désespérément froide malgré deux purges à haute pression. Dalle bouchée ? puissance insuffisante ? surface de captage trop petite ?
Je ne sais plus quoi faire. On me propose de l'aérothermie avec une PAC air/eau DAIKIN altherma 16KW. Est ce la bonne solution ?


Merci d'avance pour vos réponses avisées. Je dois me décider cette semaine
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 30/01/2010 à 20h10
bonsoir,

maison de 1996 = pas d'obligation d'isolation de dalle ou presque.
vous venez d'emménager ou vous y avez déja passé quelques hivers ? la question posée autrement : le pb est nouveau ou c'est tous les hivers pareils ?
vous êtes sur terre-plain ou sur VS ?
vous avez le schéma se pose du serpentin ? la boucle n'est QUE pour le salon ? ce salon fait quelle surface ?
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mgi69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Sainte Foy Les Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/02/2010 à 00h10
Bonsoir,

Merci de votre réponse. J'ai fait construire ma maison en 1996 avec le label très haute qualité thermique. Ma maison est faite de : parpaings + briques + plâtre. Le plancher chauffant est ds la dalle de compression directement (pour éviter une trop grande inertie) avec isolation par le dessous (ds le sous sol) en fibralite. (IL n'y a donc pas de plancher flottant de 13 cm au dessus).
Le pb est présent tous les hivers dans le salon et les deux chambres à l'étage et ce dès lors que la température extérieure est < 5°C.
Ma maison est sur sous sol complet (125 m2).
Hélas non je n'ai pas le schéma du serpentin. Il y a 3 boucles pour distribuer le salon ET la cuisine. J'ai même pu réduire la température ds la cuisine mais pour le salon je n'ai jamais pu dépasser 18°C quand la température extérieure <5°C.
Le salon a une surface de 32 m2 mais avec une hauteur de 5m sous plafond rampant + mezzanine (34 m2) ce qui fait un volume très important.

Installer une PAC air/air en complément pour aller chercher les quelques KW manquants + permettre la climatisation l'été (parce que ds les chambres à l'étage c'est un vrai four!) serait il une bonne solution (tout en gardant ma géothermie SOFATH) ?

En espérant vous avoir éclairé !
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 01/02/2010 à 02h09
bonsoir,
mgi69 a écrit:
J'ai fait construire ma maison en 1996 avec le label très haute qualité thermique

je ne connais pas ce label, il me semblait que les hqe et cie dataient de la RT2005 ; la 1ère RT est la RT2000, j'ai fait construire en 1998 elle n'existait pas mais on avait eu le super label "promotelec"

pour en revenir à ce que je connais : le fibralith seul n'est pas un isolant
http://www.isorex.com/fibra-f.htm ou alors on ne parle pas du même produit.
Si le sous-sol n'est pas isolé, il se peut qu'il y ait trop de déperditions (c'est même sur) et sur une boucle l'extérieur doit être un peu chaud mais par contre arrivé au milieu toutes les calories sont déja parties. La longueur de la boucle peut aussi expliquer les deperditions et le manque de chauffe en arrivant à l'étage :
un salon de 32m2 çà fait 2 boucles pour 16m2 c'est long, on conseille souvent < 80ml suivant le pas de pose utilisé çà doit dépasser.
Vous pourriez essayer d'isoler ce sous-sol, au moins R=2.5 voir 3 sous ce plancher chauffant. Si le "sous-sol" n'est pas enterré, il serait judicieux d'isoler la totalité du volume (l'ideal : par l'exterieur).
En plus à l'époque on ne s'occupait pas des deperditions en bord de dalle donc même en isolant bien SOUS le plancher, le froid va entrer par le nez de dalle (le bord de la dalle qui donne sur l'extérieur) ,
et aussi, comme il n'y a pas de chape flottante il n'y a vraiment aucune protection


Si en plus les chambres cuisent l'été c'est qu'il doit manquer d'isolation par ci par là.

Une pac air/air mouais mais vraiment il vaudrait mieux commencer par isoler (pour "gagner" des calories c'est 100€ d'isolation ou 500€ de pac).

Désolée, mon diagnostic n'est pas très sympatique
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isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 01/02/2010 à 05h04
mgi69 a écrit:J'ai fait construire ma maison en 1996 avec le label très haute qualité thermique. Ma maison est faite de : parpaings + briques + plâtre. Le plancher chauffant est ds la dalle de compression directement (pour éviter une trop grande inertie) avec isolation par le dessous (ds le sous sol) en fibralite. (IL n'y a donc pas de plancher flottant de 13 cm au dessus).

Le tuyaux sont dans la dalle ?

mgi69 a écrit:Installer une PAC air/air en complément pour aller chercher les quelques KW manquants + permettre la climatisation l'été(parce que ds les chambres à l'étage c'est un vrai four!) serait il une bonne solution (tout en gardant ma géothermie SOFATH) ?

Lorsque l'on a un problème de PAC, la solution n'est pas d'en rajouter une autre.

Si le problème vient effectivement d'une insuffisance d'isolation du plancher, et si le COP est intéressant à haute température, vous pourriez peut-être passer en radiateurs.
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La pollution sera le fléau de demain.

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misspiper12

Messages : Env. 100
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/02/2010 à 08h49
Bonjour,
Il me semble aussi que la surface d'échange au niveau sol est un peu faible. Faut partir au moins avec 140 % de la surface chauffée.
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mgi69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Sainte Foy Les Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/02/2010 à 09h20
Merci pour vos réponses.

Citation:
Citation: je ne connais pas ce label, il me semblait que les hqe et cie dataient de la RT2005 ; la 1ère RT est la RT2000, j'ai fait construire en 1998 elle n'existait pas mais on avait eu le super label "promotelec"


Citation: pour en revenir à ce que je connais : le fibralith seul n'est pas un isolant
http://www.isorex.com/fibra-f.htm ou alors on ne parle pas du même produit.
Si le sous-sol n'est pas isolé, il se peut qu'il y ait trop de déperditions (c'est même sur) et sur une boucle l'extérieur doit être un peu chaud mais par contre arrivé au milieu toutes les calories sont déja parties. La longueur de la boucle peut aussi expliquer les deperditions et le manque de chauffe en arrivant à l'étage :
un salon de 32m2 çà fait 2 boucles pour 16m2 c'est long, on conseille souvent < 80ml suivant le pas de pose utilisé çà doit dépasser.
Vous pourriez essayer d'isoler ce sous-sol, au moins R=2.5 voir 3 sous ce plancher chauffant. Si le "sous-sol" n'est pas enterré, il serait judicieux d'isoler la totalité du volume (l'ideal : par l'exterieur).
En plus à l'époque on ne s'occupait pas des deperditions en bord de dalle donc même en isolant bien SOUS le plancher, le froid va entrer par le nez de dalle (le bord de la dalle qui donne sur l'extérieur) ,
et aussi, comme il n'y a pas de chape flottante il n'y a vraiment aucune protection


Mon sous sol est complètement enterré. En fait l'isolation a été faite en suivant les conseils du CSTB pour éviter les ponts thermiques : les tuyaux en PER sont directement enfouis ds la dalle de compression, avec pose de DELTA MS en bout de dalle.

Citation: Il me semble aussi que la surface d'échange au niveau sol est un peu faible. Faut partir au moins avec 140 % de la surface chauffée.

qu'est ce que je peux faire justement maintenant ?
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fredoche

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 01/02/2010 à 11h16
je crois que les RT existent depuis les années 70 Elisa Wink suite au choc pétrolier

ça peut pas être un problème d'équilibrage et de réglage de courbe de chauffe mgi69 ?

un autre souci avec ces panneaux enterrés à détente directe, c'est que ça gèle fort en sous-sol et au niveau du regroupement des circuits, du collecteur. Suivant la conception du capteur (profondeur et surface)et selon ton terrain, de la glace ou de la terre gelée vient gainer tes capteurs, et les performances sont de moins en moins bonne au fur et à mesure de la saison froide, au fur et à mesure que ça gèle autour des circuits, du fait de la perte de la capacité d'échange à cause de la glace.

ca ça s'objective par le fait que de jour en jour les perfs sont de moins en moins bonnes, à température comparable.
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obi1

Messages : Env. 1000
De : 69 (69)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 01/02/2010 à 11h33
le plancher chauffant a-t-il déjà été purgé??
car si ce n'est pas le cas, depuis 1996, il doit pas mal etre "encrassé" et certaines boucles plus ou moins bouchées (sensation de "zones froides").
donc, moi, je commencerais par ça : à la fin de la saison de chauffe (ou avant le début de la prochaine), vidange de tout le circuit du plancher, rinçage puis re-remplissage. la différence devrait se faire sentir rapidement....
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mgi69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Sainte Foy Les Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/02/2010 à 13h55
oui le plancher chauffant de la partie séjour (nourrice à part pour le séjour et la cuisine) a été purgé deux fois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que la dalle est tiède en périphérie et froide au centre...avec la température qui va avec !!!!
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myckael39

Messages : Env. 3000
De : ... (25)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 01/02/2010 à 14h38
mgi69 a écrit:oui le plancher chauffant de la partie séjour (nourrice à part pour le séjour et la cuisine) a été purgé deux fois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que la dalle est tiède en périphérie et froide au centre...avec la température qui va avec !!!!


C'est peut etre bete, mais est tu sur que ton plancher chauffant a été installé dans toute la piece?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 01/02/2010 à 14h47
bonjour,

normalement une boucle c'est comme çà :

si tu as trop de déperditions la chaleur n'arrivera pas jusqu'au centre de la boucle et l'eau sera froide plus tot
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mgi69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Sainte Foy Les Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/02/2010 à 16h47
Citation: C'est peut etre bete, mais est tu sur que ton plancher chauffant a été installé dans toute la piece?


Ben non je n'en sais rien ...mais ça me parait dingue !

Citation: si tu as trop de déperditions la chaleur n'arrivera pas jusqu'au centre de la boucle et l'eau sera froide plus tot


Je comprends bien le pb avec le graphique et je pense que c'est ça. Mais alors que faire pour éviter d'avoir ces déperditions ? c'est là que j'aimerais avoir des solutions. mon système n'est pas assez puissant ? de l'air ds le circuit ?

Quelqu'un aurait t il une caméra thermique pour vérifier le serpentin ?
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AS73

Messages : Env. 600
De : Challes Les Eaux (73)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/02/2010 à 17h19
mgi69 a écrit:oui le plancher chauffant de la partie séjour (nourrice à part pour le séjour et la cuisine) a été purgé deux fois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que la dalle est tiède en périphérie et froide au centre...avec la température qui va avec !!!!


Bonjour,

Ton problème peut avoir plusieurs origines

-----Un mauvais équilibrage des boucles lié a une déficiance de débit du circulateur

>Si le circulateur est à trois vitesses et qu'il n'est pas sur le débit le plus éleve passer à ce débit souvent en intersaison on baisse la vitesse

> Baisser le débit sur les boucles chaudes pour favoriser les autres en fermant les vannes (1/2 tour par 1/2 tour)


-----Au niveau de la nourice un défaut dans le débimètre du circuit le plus froid (vanne de réglage)

> ouvrir la vanne à fond .......éventuelement la démonter et la nettoyer (opération délicate)

A noter que ces opérations doivent être faites par un "spécialiste" bien que changer les réglages ne risque pas d'endomager l'insallation.Il y a des sécurités

Votre chauffagiste a certainement envisagé ces possibiliés. Que vous dit-il??

A+
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En avoir le courage c'est bien mais prendre du plaisir à le faire c'est tellement mieux!
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 01/02/2010 à 17h27
mgi69 a écrit:
Je comprends bien le pb avec le graphique et je pense que c'est ça. Mais alors que faire pour éviter d'avoir ces déperditions ? c'est là que j'aimerais avoir des solutions.


s'il n'y a QUE le fibralith en sous face de plancher bas çà n'est pas suffisant ! la solution c'est isoler le garage !
il est enterré ce "sous sol" ? il y fait quelle T° ?
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En cache depuis le mercredi 04 septembre 2019 à 18h25

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