Pompe à chaleur Air-Eau ou Eau-Eau (Géothermie)

Regismu a écrit:

Olivier D a écrit:

Les thermiciens disent qu'il faut privilégier les systèmes hydrauliques d'émission (plancher chauffant, radiateurs, batterie) afin d'y intégrer les solutions de chauffage de demain.

quels thermiciens ? les memes ecologistes .. qui ont connu Mathusalem ?

Tu es vraiment pathétique!

Les thermiciens sont des vrais professionnels, rien à voir avec les écologistes. Tu continues à injurier les gens qui ne sont pas d'accord avec toi.

C'est quoi, ton problème?

Aucun soucis ça me plait de te voir t'enfoncer de plus en plus ...

donc pas de noms .. tu as plein de gens qui partagent tes idees d'un autre age mais on ne peut pas les identifier .. . .

Regismu a écrit:

Aucun soucis ça me plait de te voir t'enfoncer de plus en plus ... Moi aussi, j'adore te voir t'enfoncer de plus en plus avec tes idées ridicules!

donc pas de noms .. tu as plein de gens qui partagent tes idees d'un autre age mais on ne peut pas les identifier .. . . Je te conseille d'acheter un livre "20 maisons à économie d'énergie", éditions OUEST-FRANCE, à moins que tu l'aies déjà (mais je doute).

Tres bien ce livre paru il y a 3 ans donc des maisons deja construites avant ..et maison avec chauffage electrique à bain d'huile

Regismu a écrit:

Tres bien ce livre paru il y a 3 ans donc des maisons deja construites avant ..et maison avec chauffage electrique à bain d'huile

Bonjour Regismu,

Ah, tu as déjà ce livre.

Dans ce livre "20 maisons à économie d'énergie", parmi ces 20 maisons, 14 sont équipées de chauffage central à eau chaude dont:
-PAC air/eau: 6.
-chaudière gaz à condensation: 3.
-PAC géothermique: 2.
-solaire: 1.
-chaudière bois: 1.
-chaudière électrique: 1.

Et les 3 autres livres, je suppose que tu les as aussi.

Dans ce livre "20 projets de rénovations écologiques", parmi ces 21 maisons, 12 sont équipées de chauffage central à eau chaude dont:
-chaudière gaz à condensation: 7.
-chaudière bois: 3.
-poêle hydro: 2.

Dans ce livre "Vers la maison sans chauffage", parmi ces 20 maisons, 6 sont équipées de chauffage central à eau chaude dont:
-chaudière gaz à condensation: 3.
-PAC air/eau: 2.
-chaudière bois: 1.

Dans ce livre "18 projets d'éco-habitat", parmi ces 15 maisons, 10 sont équipées de chauffage central à eau chaude dont:
-chaudière gaz à condensation: 4.
-chaudière bois: 2.
-PAC air/eau: 2.
-poêle hydro: 1.
-chaudière fioul: 1.

Donc au total, 42 maisons sur 76 sont équipées de chauffage central à eau chaude, soit 55%, c'est la majorité.

Puisque tu as un livre "20 maisons à économie d'énergie", je te demande d'aller lire à la page 140, un article d'un thermicien.

Mais on un fois de plus c'est encore du vieux ... du perime c'est des maison qui ont toutes au moins 8/9 ans .. termine on en veut plus...on a encore evolue ..on fait mieux et moins cher ..

regarde maintenant ce qui ce fait ..et doit se faire ..simple .. economique tourne vers l'avenir et les realites on a plus de gros besoin en chauffage ( voir les chiffres ) donc on investi pas dans le chauffage mais dans l'isolation efficace.. voila la base .. quand tu auras compris ça tu auras tout compris ..

Regismu a écrit:

Mais on un fois de plus c'est encore du vieux ... du perime c'est des maison qui ont toutes au moins 8/9 ans .. termine on en veut plus...on a encore evolue ..on fait mieux et moins cher ..

regarde maintenant ce qui ce fait ..et doit se faire ..simple .. economique tourne vers l'avenir et les realites on a plus de gros besoin en chauffage ( voir les chiffres ) donc on investi pas dans le chauffage mais dans l'isolation efficace.. voila la base .. quand tu auras compris ça tu auras tout compris ..

Non, ce qui est périmé, c'est le chauffage électrique!
Pour ma future maison, je veux un chauffage central à eau chaude. Pas un chauffage électrique, pas un poêle classique, pas une PAC air/air mais uniquement un chauffage central à eau chaude.

Dans notre région, tous les bâtiments BBC sont équipés de chauffage central à eau chaude et même ceux en projet (RT 2012) seront équipés de chauffage central à eau chaude.
Je t'ai déjà donné un lien vers une maison passive à 20 km de chez moi: celle est équipée de chauffage central à eau chaude (plancher chauffant avec PAC air/eau).

L'idéal pour moi est un ensemble de l'isolation efficace, du chauffage central à eau chaude et des énergies renouvelables.

Question à Regismu : tu dis qu'on fait mieux et moins cher.
Les règlements ont changé, mais les acteurs restent les même : comment cela se ferait-il que d'un seul coup ils se mettent à faire un travail beaucoup plus soigné ?
J'ai des doutes ...

Regismu,

Puisque tu persistes encore, je te montre un livre "Maisons passives", éditions L'Inédite (tu l'as aussi?).

Parmi 11 maisons passives, 8 sont équipées de chauffage central à eau chaude dont:
-poêle hydro et panneaux solaires: 3.
-PAC air/eau et panneaux solaires: 3.
-panneaux solaires: 1.
-électricité photovoltaïque: 1.

Parmi 2 écoles passives, toutes sont équipées de chauffage central à eau chaude: l'un avec la chaudière fioul et l'autre avec la chaudière gaz à condensation.

Parmi 2 bâtiments passifs de bureaux, tous sont équipées de chauffage central à eau chaude: l'un avec une seule chaudière gaz à condensation et l'autre avec 2 chaudières gaz à condensation.

LittleScarabée a écrit:

Question à Regismu : tu dis qu'on fait mieux et moins cher.
Les règlements ont changé, mais les acteurs restent les même : comment cela se ferait-il que d'un seul coup ils se mettent à faire un travail beaucoup plus soigné ?
J'ai des doutes ...

non il y a toujours eu des pros fiables qui ont le respect de leur client ....il faut les trouver

Olivier D a écrit:

courne a écrit:

Super Olivier,
J'ai regardé vit fait votre lien.
Si je comprends bien, chaque fois quand il y a une batterie à eau chaude/ circulateur, ç'appelle ''le chauffage central'' ? Oui.
Même celui avec l'échangeur air/fluide couplé avec VMC que vous l'avez conseillé à sebperk. C'est cela! En fait, c'est l'échangeur eau/air.

Regismu, j’ai une impression qu’on n’arrive pas encore de faire des maisons assez performantes dans le nord de la France sans avoir les installations actifs compliques et couteux. J'espère que je me trompe.
Dans la maison passive, pas obligé d'avoir le plancher chauffant eau ou le circuit des radiateurs. Une batterie à eau chaude intégrée dans la ventilation double flux (voire aussi une sèche-serviette à eau chaude dans la salle de bains) suffit.

Pour une maison passive de plus de 100 m2, une batterie à eau chaude coûte environ 500 euros contre plus de 5000 euros pour le plancher chauffant.

Pour moi, le chauffage d'appoint doit être alimenté en eau chaude et non en électricité.

Lorsque lamaison fait moins 100m2 le chauffage d’électrique pourrait être acceptable enLorraine ?

Que-pensez-vous des VMC DF dans les quelle la batterie à eauest déjà intégrée ?

Cdt

courne a écrit:

Olivier D a écrit:

courne a écrit:

Super Olivier,
J'ai regardé vit fait votre lien.
Si je comprends bien, chaque fois quand il y a une batterie à eau chaude/ circulateur, ç'appelle ''le chauffage central'' ? Oui.
Même celui avec l'échangeur air/fluide couplé avec VMC que vous l'avez conseillé à sebperk. C'est cela! En fait, c'est l'échangeur eau/air.

Regismu, j’ai une impression qu’on n’arrive pas encore de faire des maisons assez performantes dans le nord de la France sans avoir les installations actifs compliques et couteux. J'espère que je me trompe.
Dans la maison passive, pas obligé d'avoir le plancher chauffant eau ou le circuit des radiateurs. Une batterie à eau chaude intégrée dans la ventilation double flux (voire aussi une sèche-serviette à eau chaude dans la salle de bains) suffit.

Pour une maison passive de plus de 100 m2, une batterie à eau chaude coûte environ 500 euros contre plus de 5000 euros pour le plancher chauffant.

Pour moi, le chauffage d'appoint doit être alimenté en eau chaude et non en électricité.

Lorsque lamaison fait moins 100m2 le chauffage d’électrique pourrait être acceptable en Lorraine ? Non, encore moins car plus la surface habitable est petite, plus le volume chauffé est petit et par conséquent, plus la surface des murs extérieurs et du toit est relativement grand et donc plus le rapport surface extérieur / volume chauffé est grand et plus les déperditions sont élevées.

Que-pensez-vous des VMC DF dans les quelle la batterie à eau est déjà intégrée ? Oui, c'est beaucoup mieux et ça coûte moins cher en investissement. Mais cette solution est seulement efficace pour la maison qui a le besoin en chauffage inférieur à 15 kWh/m2/an et donc elle est réservée aux maisons passives. D'ailleurs, cette solution est majoritairement utilisée dans les maisons passives.

Cdt

A titre de comparaison:

Dans la maison RT 2012 de 100 m2:
PAC air/eau: 10000 euros.
Ballon ECS relié à la PAC: 1000 euros.
Plancher chauffant eau: 5000 euros.
Accessoires: 1000 euros.
Ventilation double flux: 3000 euros.
Main d'oeuvre (chauffage et ventilation): 300 euros.
Donc total: 23000 euros.

Dans la maison passive de 100 m2:
Poêle hydro (chauffage et ECS): 4000 euros.
Ballon tampon: 1000 euros.
Panneaux solaire thermiques de 5 m2 (chauffage et ECS): 4000 euros.
Batterie à eau chaude dans la ventilation double flux: 500 euros.
Sèche-serviette eau dans la salle de bains: 200 euros.
Accessoires: 800 euros.
Ventilation double flux: 3000 euros.
Main d'oeuvre (chauffage, ventilation): 2000 euros.
Donc total: 15500 euros.

Soit 7500 euros de moins, ce n'est pas négligeable. Vous pouvez économiser encore 4000 euros si vous ne mettez pas le poêle hydro ou les panneaux solaires thermiques.

En comparaison :

5 radiants 250€ , 3 modules photovoltaiques 1800€ et un thermotruc 3000 + Vmc 3000€ soit moitie prix du moins cher ce n'est pas negligeable et une production d'electricite gratuite pendant au moins 35 ans sans entretien

Regismu a écrit:

En comparaison :

5 radiants 250€ , 3 modules photovoltaiques 1800€ et un thermotruc 3000 + Vmc 3000€ soit moitie prix du moins cher ce n'est pas negligeable et une production d'electricite gratuite pendant au moins 35 ans sans entretien

Encore des radiants??? Tu n'aimes pas le chauffage à eau chaude ou quoi? Le système hydraulique est un seul système de chauffage qui peut être très économe en consommation. Le rendement de chauffage électrique ne dépasse jamais 40% alors que le rendement de chauffage à eau chaude dépasse facilement 100% (voire 150% avec les futurs générateurs de chaleur). Tu préfères que le chauffage gaspille beaucoup ou il consomme beaucoup moins pour fournir la même chaleur?

Pour le reste, rien à dire.