Amortissement geothermie : 33 ans ?

olisof a écrit:

Est ce bien raisonnable ?

De faire ce genre de démonstration ? Je ne pense pas !
Trop de paramètres sont oubliés, ça veut rien dire.

Par exemple, si on considère que l'on emprunte pour faire construire, ça fait 10 000€ de plus empruntés. Donc ça fait pas 10 000€ de plus remboursés mais beaucoup plus (environ 15 000€ dans mon cas). Déjà, tu as 50% d'erreurs dans ton raisonnement rien qu'en oubliant 1 paramètre....

A+,

Boris
PS : tu crois que dans 33 ans, tu payeras encore 300€ pour la géothermie (rien qu'en comptant l'inflation).

Donc de toute façon c'est en euros constants au minimum 33 ans si j'ai bien compris ???
ça fait réfléchir non ?
Surtout quand on construit pour sa retraite comme moi !

le fait de raisonner en euros constant au lieu de se caler sur une estimation de l'inflation défavorise la géothermie.
Dans 33 ans (inflation de 1.5%), 300€ => 490€, 600€ devient 980€. Donc le delta est de 490€...

A noter qu'on est aussi sur une hypothèse de COP moyen de 2. Ca me semble délicat d'avancer un tel chiffre.

On peut aussi se demander si l'évolution du prix de l'énergie ne va pas être supérieure à l'inflation. Pas facile tout ça !

Boris

COP ???

elisa02 a écrit:

COP ???

Pardon.

C'est le coefficient de performance de ta pompe à chaleur (PAC). Un des critères du raisonnement du début était que la géothermie consomme deux fois moins que l'électricité. Si en réalité, elle consomme seulement 1.5 fois moins ou au contraire 3 fois moins, ça change la donne...

Boris

Merci pour cette precision !
Je dois dire que depuis que je fréquente ce forum j'ai souvent des problèmes à cause des abréviations

Alors s'il vous plait, vous qui avez l'expérience de tout ça pensez aux ptits nouveau

olisof a écrit:

Bonjour,

A tous ceux qui comptent installer de la geothermie, voici qq chiffres

pour 100 m2 hab,

cout annuel electrique vivrelec = 600€
cout annuel geothermie = 300€

difference de cout d'installation = 10000€

d'ou 10000/300 = 33 ans

Est ce bien raisonnable ?

je crois pas pas du tout ce que tu payes ca en electricite pour te chauffer
en principe le chauffage de ce type faut compte plutot 1200 a 1800 euros par an

Troll ?

Allez on continue... pour 150 m2 :

Vivrelec -> 900€ + 100€ (surcoût abo)
Géo -> 200€ (COP de 4.7)

Plus que 12.5 ans...

Après c'est 800€ de moins à sortir tous les ans !

Par chez nous, ceux qui tournent à l'élec, c'est plutôt 1500€ l'année pour le chauffage seul et 280€ pour la géo... -> 8 ans

Ben voilà, on y arrive... je me disais aussi, ils sont débiles ceux qui prennent le gaz, le bois, ... Et on a pas encore parlé des considérations écologiques !

[/quote]
je crois pas pas du tout ce que tu payes ca en electricite pour te chauffer
en principe le chauffage de ce type faut compte plutot 1200 a 1800 euros par an[/quote]

+1

Pour faire un calcul plus simple et aussi significatif que le tient ma pompe à chaleur coute 9600€

Je dépense environ 1500€ de chauffage, donc après environ 400€, économie, 1100€ par année, Pac remboursée en 9ans

P.S sans les aides car j'y ai pas droit vive la France.

Bonjour,

Je sais que j'en enerve plus d'un car ce choix tient un peu aussi de la passion ecolo ...

N'empeche mes chiffre ne sont pas debiles

J'aurais seulement du preciser Bretagne (climat doux l'hivers)
Je vit actuellement dans une telle maison et telle est ma facture : 1000 euros/an EDF puiss 6kw
Donc j'en deduis 600 pour le seul chauffage

Et meme avec un cop de 3 :
10000/200 = 25 ans !

Le doute est tout de meme permis, non?

Sorry, erreur de frappe : 10000/400 = 25ans

olisof a écrit:

Le doute est tout de meme permis, non?

Bien sûr, et si tu veux savoir, je ne suis pas persuadé de la rentabilité financière des pompes à chaleur.

Par contre, j'ai essayé d'exposer pourquoi ta démonstration ne tient pas du tout debout (coût du crédit, raisonnnement sur 20 ans sans prendre en compte l'inflation).

Je ne dis pas que les pompes à chaleur sont supers, je remet en cause ton approche. Vu que tu continues à faire des divisions par le nombre de mois bêteùent, je suppose que mes explications n'étaient pas claires. Désolé.

Boris
PS : question passion écolo, c'est mon cas. J'ai choisi une pompe à chaleur pour cela. Je ne me suis donc pas embêté à faire des projections pour calculer la rentabilité de ce choix.

Pour finir,

Quand on investit dans un systeme de chauffage, on cherche forcement a connaitre son amortissement, n'importe quel commercial en geothermie t'avancera des chiffres inverifiables.

Si la seule chose dans ma demonstration qui te derange c'est l'inflation, alors rendez vous dans 20 ans pour en tenir compte !
Car tu n'est pas devin que je sache et moi non plus!

de toutes manières si il y a infaltion, elle sera proportionnelle aux deux car même energie.

Non, ce n'est pas la seule chose (j'ai parlé notamment du fait que tu avais oublié le fait que souvent c'est de l'argent emprunté...).

Après, tu peux dire qu'il n'y aura pas d'inflation sur 20 ou 30 ans. C'est pas mal comme argument. Moi je dis que le prix de l'électricité va doubler tous les ans et hop, j'arrive à une rentabilité de 3 ans. Héhéhé... j'suis trop fort.

Boris

dp59 a écrit:

de toutes manières si il y a infaltion, elle sera proportionnelle aux deux car même energie.

Je me permet de copier-coller un de mes messages :

Boris a écrit:

Dans 33 ans (inflation de 1.5%), 300€ => 490€, 600€ devient 980€. Donc le delta est de 490€...

Même si c'est la même énergie, l'inflation influence le calcul de la rentabilité.

Boris

olisof a écrit:

Je sais que j'en enerve plus d'un car ce choix tient un peu aussi de la passion ecolo ...

N'empeche mes chiffre ne sont pas debiles

(...)

Le doute est tout de meme permis, non?

Ne t'inquiètes pas ami Breton, je pense que tout le monde a fait son calcul. C'est sûr, qu'en Bretagne on chauffe pour "déhumidifier". Ici il fait -10°C toutes les nuits.

C'est sûr que sur les régions côtières, une installation de chauffage performante n'a pas vraiment de sens. Une isolation correcte fera parfaitement l'affaire.

Mon calcul
Emprunt 10000 sur 20 ans à 4% par AN cout total 18000/20ans=900 Annuel
+ 400 euros consommation annuel = 1300 euros de chauffage

Chauffage electrique Actuel (maison neuve) 1300 euros annuel

Bilan provisioire Nul.

Meilleure confort (Plancher chauffant)
plus de place (pas de radiateur)

Reste à revenir aide de l'état environ 3000 euros

Protection contre l'inflation de l'energie electrique a venir soit inflation divisée par le COP

Patrimoine mieux valorisé en cas de revente offrant un niveau d'équipement supérieur

Boris a écrit:

On peut aussi se demander si l'évolution du prix de l'énergie ne va pas être supérieure à l'inflation. Pas facile tout ça !

Boris

Je suis surprise que l'on puisse encorre douter - vu le contexte économique actuel et l'état des ressources-que le prix de l'énergie n'explose pas dans les 10 ans à venir

Une chaudière au fioul, à gaz, au bois, ca coute aussi cher qu'une pompe à chaleur alors après c'est un choix.

Concernant les chaudières électrique ca coute cher à l'utilisation alors payer 1500€ pour me chauffer alors que je peu en payer 500€ ou 600€ j'inclu ca dans le crédit de ma maison et voilà.

Après lors de la revente d'une maison à mon avis tu à plus de chance de faire de gros bénéfice sur l'installation d'une Pac qu'une chaudière électrique.

Et si tu est écolo sache qu'une pac consomme jusqu'à 4 fois moin qu'une chaudière électrique donc c'est pas négligeable.

Ce que je comprends pas dans la démonstration, c'est les couts pour la solution Edf.

Sachant que si tu es Rt2000, tu te chauffes pour au moins 100kwh/m², ca te fait 10000 kwh + l'abonnement edf. A moins de travailler chez Edf, je vois pas comment ca fonctionne comme tu le dis.

elisa02 a écrit:

Boris a écrit:

On peut aussi se demander si l'évolution du prix de l'énergie ne va pas être supérieure à l'inflation. Pas facile tout ça !

Boris

Je suis surprise que l'on puisse encorre douter - vu le contexte économique actuel et l'état des ressources-que le prix de l'énergie n'explose pas dans les 10 ans à venir

Quand on voit que le lobby PSA a réussi à faire passer une loi pour faire flancher le marché du GPLc au profit du diesel, on doute de tout !

ZoD a écrit:

olisof a écrit:

Je sais que j'en enerve plus d'un car ce choix tient un peu aussi de la passion ecolo ...

N'empeche mes chiffre ne sont pas debiles

(...)

Le doute est tout de meme permis, non?

Ne t'inquiètes pas ami Breton, je pense que tout le monde a fait son calcul. C'est sûr, qu'en Bretagne on chauffe pour "déhumidifier". Ici il fait -10°C toutes les nuits.

C'est sûr que sur les régions côtières, une installation de chauffage performante n'a pas vraiment de sens. Une isolation correcte fera parfaitement l'affaire.

Il y a différence entre température sous abris et température ressentie! Une température de 4 à 5° avec un taux d'humidité Breton est aussi difficile, peut-être même plus, à supporter que du -10 sec! Donc dans les 2 cas une installation de chauffage performante est indispensable! De plus pour chasser l’humidité d’une habitation ce n’est pas une bonne isolation qui peut s’en charger !!!
Je suis en Bretagne j’ai choisi de faire mon installation de chauffage avec un PAC avec un COP de 4.6 et je vais chauffer ma maison de 160M2 avec 3Kw !

rlwrlw a écrit:

Mon calcul
Emprunt 10000 sur 20 ans à 4% par AN cout total 18000/20ans=900 Annuel
+ 400 euros consommation annuel = 1300 euros de chauffage

Chauffage electrique Actuel (maison neuve) 1300 euros annuel

Bilan provisioire Nul.

Meilleure confort (Plancher chauffant)
plus de place (pas de radiateur)

Reste à revenir aide de l'état environ 3000 euros

Protection contre l'inflation de l'energie electrique a venir soit inflation divisée par le COP

Patrimoine mieux valorisé en cas de revente offrant un niveau d'équipement supérieur

CQFD

Des chiffres, des chiffres ....

---------------------------------------------------
Emprunt 10000 sur 20 ans à 4% par AN cout total 18000/20ans=900 Annuel

faux , 10 000€ sur 20 ans à 4% -> 60,60 €uros par mois soit 727,18 €/ ans
soit une différence de 172,82 € par an (3456,57 sur 20 ans)

En gros une petite erreur de 20% !

----------------------------------------------------
Des consos en électricité de 600 €uros par an pour certains
----------------------------------------------------
des COP à 4,7 pour d'autres
----------------------------------------------------

donc que déduire de tels données ???

barnot_71 a écrit:

Des chiffres, des chiffres ....

(...)

donc que déduire de tels données ???

Rien !
C'est la magie du forum

C'est pas très faux...

barnot_71, si tu te faisais une idée par toi même.
En rencontrant des utilisateurs par exemple.

En gros, tu prend tes chiffres et tu regardes ce que ça donne. Excel peut être d'une aide précieuse dans ce genre de calcul.

Boris

PS : ou alors tu fais comme moi. Tu choisis ton type de chauffage avec d'autres critères que l'aspect purement financier. Ca simplifie

Bonjour Boris,

Boris a écrit:

barnot_71, si tu te faisais une idée par toi même.
En rencontrant des utilisateurs par exemple.

Dans les différents sujets traités de ce forum, il faut en prendre et en laisser, prendre du recul, parfois faire preuve de bon sens, mais je soulignerais la qualité des interventions de certains intervenants ...

Citation:

En gros, tu prend tes chiffres et tu regardes ce que ça donne. Excel peut être d'une aide précieuse dans ce genre de calcul.

Tout à fait.

Citation:

PS : ou alors tu fais comme moi. Tu choisis ton type de chauffage avec d'autres critères que l'aspect purement financier. Ca simplifie

Personellement, mon mode de chauffage sera principalement au bois, mais dans mon projet, je prevois l'installation (même si je ne l'utilise pas de suite) d'un plancher chauffant hydro.
A ce propos, ce sujet m'a donné des informations assez précises, comme quoi d'un sujet à l'autre ...

barnot_71 a écrit:

Personellement, mon mode de chauffage sera principalement au bois, mais dans mon projet, je prevois l'installation (même si je ne l'utilise pas de suite) d'un plancher chauffant hydro.
A ce propos, ce sujet m'a donné des informations assez précises, comme quoi d'un sujet à l'autre ...

Si tu aimes la chaleur, je pense que c'est une super solution : pac sur plancher chauffant à eau + bois pour assécher et avoir un petit boost en température. Ajouter à ça, le confort du pc et la beauté du feu, ça me semble bien. Ah... vivement le budget pour la chéminée !

Boris

+ 1 boris

Citation:

Ah... vivement le budget pour la chéminée !

Non, pas de cheminée, un poele à bois !

Actuellement on regarde un MaxBlank, deux modeles possibles
Atlanta ou Odin

Atlanta enivron 4500 € HT


Odin 6000 € HT


Hors pose (mais Madame le veut avec un four )

Attention, pour le crédit d'impôt, la pose est obligatoire !

He tu serait pas un peu beaucoup casse couille. Les Chiffres que j'ai mis sont des approximation afin de te démontrer que le choix financier n'est pas le seul critères possible et qu'en plus ta notion d'ammortissement est totalement naive et déplacé comme ton attitude d'ailleurs.

rlwrlw, tu as les soupapes qui chauffent ? laisse tomber le clavier et va prends un peu l'air !!

Vous pouvez additionner tous les chiffres que vous voulez, mais actuellement que ce soit le gaz ou la PAC, l'amortissement n'est pas avant 8 ou 10 ans sans compter les frais d'entretien, les pannes ect...
Le différentiel du cout d'installation est trop important même avec les aides.

J'ai choisi lélec ave PC au RdC et rayonnant à l'étage et j'assume mon choix.
Pour l'écologie, actuellement notre élec est pas si sale que cela. Les traitements des déchets des centrales nucléaires évolueront. Nombres de pays ayant abandonné le nucléaire vont y revenir voir l'Allemagne par exemple.

Les PAC sont à la mode, et on consomme plus car on les utilise en été pour les planchers rafraichissants. Alors que l'utilité de la clim dans nos contrées pour le domicile est un luxe.

un luxe..... et une mode !

Si des éléments de ton PC élect sont HS tu casses la dalle?

oui, au pire sur 4 carreaux si ca tombe pile au milieu ... il existe tous les appareils pour localiser les problèmes. Maintenant avant qu'une résistance noyée dans une dalle ait un problème ....

Ben moi je reviens juste des sports d'hiver ; j'ai passé la semaine dans un studio avec convecteurs électriques et je vous le dis : VIVE LE PLANCHER CHAUFFANT.
Qu'est ce que c'est désagréable le carrelage froid de la SDB sous les pieds, le réveil la nuit avec l'impression de manquer d'air parce qu'il fait trop chaud alors qu'en se couchant on avait froid.
Bref c'est pas très financier tout cela mais pour ceux qui peuvent se le permettre n'hésitez pas.
Pour la partie sous, j'ai déjà évoqué le sujet à plusieurs reprises, je me tairais donc pour ne pas paraitre dogmatique

napafloma a écrit:

Vous pouvez additionner tous les chiffres que vous voulez, mais actuellement que ce soit le gaz ou la PAC, l'amortissement n'est pas avant 8 ou 10 ans sans compter les frais d'entretien, les pannes ect...

OK, ce qui, sur une durée de vie de 20 ans ou plus, permet en définitive, des économies !
C'est pour cela que ça s'appelle un investissement...

Une pAC avec une durée de vie de 20 ans ! Fais moi signe.

Ton amortiseement sera à peine atteint quand la PAC sera HS ou t'aura couté bonbon en réparations.

Dans toutes les études sur la fiabilitée des matériels, la courbe est relativement plate à partir de 2 ans pour s'envoler aprés 10 ans. Elle est vraiment exponentielle.

Un investissement, cela doit rapporter, une PAC va te couter de plus en plus cher aprés 10 ans. Toutes des économies de conso s'envoleront.

si il y a quelque part des études sur la fiabilité de ces matériels ça serait sympa de nous en faire profiter

bonjour, je pense qu il faut aussi compter les reparations le changement de pompe et tout et tout si on part sur 20 ans. nous on reflechi au systeme air/air avec il parait ,selon un vendeur un credit d impot 50 % en 2006 sur un maximum de 16000 Euro ???