Pompe à chaleur Air-Eau ou Eau-Eau (Géothermie)

Olivier D a écrit:

Quelle horreur, ces radiants! Ils donnent la chaleur agressive et ils consomment beaucoup. A proscrire!

Tu veux développer les centrales nucléaires et les centrales thermiques en promouvant cette solution ou quoi?

c'est mieux que le gaz et c'est tout relatif .. car classe pareil ... à bannir à tout prix ..

et tu n'as pas entendu parler des ENR pour produire proprement l'electricite tu vois que tu dois vraiement evoluer pour te tourner vers l'Avenir ..

et non ce n'est pas agressif bien au contraire demande à ceux qui en ont

Regismu a écrit:

Olivier D a écrit:

Quelle horreur, ces radiants! Ils donnent la chaleur agressive et ils consomment beaucoup. A proscrire!

Tu veux développer les centrales nucléaires et les centrales thermiques en promouvant cette solution ou quoi?

c'est mieux que le gaz et c'est tout relatif .. car classe pareil ... à bannir à tout prix .. Non, c'est pire que le gaz et c'est tout relatif. Le chauffage électrique consomme 3 fois plus d'énergie primaire que le chauffage central à eau chaude pour le même niveau d'isolation.

et tu n'as pas entendu parler des ENR pour produire proprement l'electricite tu vois que tu dois vraiement evoluer pour te tourner vers l'Avenir .. Oui, j'ai bien sûr entendu des parler des ENR. Je soutiens tout projet qui vise à favoriser la production d'électricité issue des énergies renouvelables (photovoltaïques, éoliennes, etc...). Mais tu mélanges tout. L'électricité ne doit pas être utilisée pour faire le chauffage.

et non ce n'est pas agressif bien au contraire demande à ceux qui en ont Les radiants sont plus agressifs que les radiateurs à eau chaude. Je connais bien.

Tu n'as pas lu les liens que j'ai mis dans mes précédents messages?

J'écris en gras pour que tu voies bien.

"Soit par un caisson double flux classique, sur lequel on ajoute sur l'air insufflé une batterie de chauffe. La batterie peut être à eau chaude, dans ce cas, c'est le ballon qui produit l'eau chaude sanitaire qui réchauffe la maison."

"Ainsi, un chauffage via batterie à eau chaude (voir schéma précédent) coute en moyenne autour 500 euros pour une maison individuelle, puisque la VMC double flux et son réseau existe. On aurait également la solution de mettre des radiateurs électriques (moins écologique), ou un poêle à bois buches ou granulés (plus difficile à réguler son fonctionnement du fait des faibles besoins et plus couteux)."

Prévoir la réversibilité des énergies de chauffage sur chaque construction avec la mise en place d'une boucle à eau chaude. Tu as compris ce principe, Regismu? Si oui, j'arrête de "polluer" les posts.

Je trouve très dommage que tu n'as pas encore compris l'utilité du chauffage central à eau chaude.

Car il n'y a rien de meilleur que le chauffage central à eau chaude!!

Olivier D a écrit:

Dans notre région, la maison RT 2012 de 150 m2 consomme 8000 kWh pour le chauffage (5500 kWh) et l'ECS (2500 kWh).

Quel est le chauffage idéal?
-chauffage électrique + ballon thermodynamique: investi 7000€ conso annuelle: 900€ entretien: 0 amortissement: 350€ soit sur 20 ans: 25000€
- le poêle à bois + rad.élect + ballon thermodynamique: investi 7000€ conso 500€ entr 150€ amort 350€ soit : 20000€
- le poêle à pellets + rad élec + ballon thermodynamique: invest : 9000€ conso 550€ entr 150€ amort 450€ soit : 23000€
- chauf centr gaz avec radiateurs: invest 10000€ conso 600€ entr 150€ amort 500€ soit : 25000€
- chauf cent pac air-eau avec plancher chauffant: invest 20000€ conso 350€ entr 0 amort 1000€ soit : 27000€

C'est plus équilibré! De plus, une partie de l'investissement du chauffage central est faite pour durer plus de 50 ans. N'oubliez pas!

Pour le confort, je privilège le chauffage central.

Alors, ta maison n'est pas une maison rt2012 qui, comme dans toute la zone H1b, doit consommer au maximum 65 kwh/m2/an; classiquement, l'ECS compte pour 3500 kwh, reste donc 4500 kwh pour le chauffage; ce sont des ordres de grandeur, évidemment.... équipée en tout électrique et avec un chauffe-eau thermodynamique (COP moyen de 3 sur l'année), elle coûtera 500€ pour le chauffage et 144€ pour l'ecs... soit en tout 644€ (et non 900€); enfin, un chauffe-eau thermodynamique installé se monnaie 3000€, soit un investissement total de 5000€, amorti sur 20 ans, ce qui nous conduit à une dépense sur 20 ans de 18000€... nous sommes bien loin de tes chiffres, que tu arranges à ta façon, comme d'habitude...
quant à une installation chauffage central gaz avec ecs à 10 000€, c'est une de tes fantaisies habituelles; regarde donc dans les liens "opération alsacienne" que tu as donnés; tu verras combien coûte une installation gaz (rien en dessous de 17000€) et je remarque que tu oublies l'abonnement gaz dans tes dépenses annuelles (il est pourtant de même niveau que la conso ecs !)...
les autres calculs que tu fais sont du même acabit...

Bref, des chiffres faux, des additions tronquées, je vois qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil...

bardal a écrit:

Olivier D a écrit:

Dans notre région, la maison RT 2012 de 150 m2 consomme 8000 kWh pour le chauffage (5500 kWh) et l'ECS (2500 kWh).

Quel est le chauffage idéal?
-chauffage électrique + ballon thermodynamique: investi 7000€ conso annuelle: 900€ entretien: 0 amortissement: 350€ soit sur 20 ans: 25000€
- le poêle à bois + rad.élect + ballon thermodynamique: investi 7000€ conso 500€ entr 150€ amort 350€ soit : 20000€
- le poêle à pellets + rad élec + ballon thermodynamique: invest : 9000€ conso 550€ entr 150€ amort 450€ soit : 23000€
- chauf centr gaz avec radiateurs: invest 10000€ conso 600€ entr 150€ amort 500€ soit : 25000€
- chauf cent pac air-eau avec plancher chauffant: invest 20000€ conso 350€ entr 0 amort 1000€ soit : 27000€

C'est plus équilibré! De plus, une partie de l'investissement du chauffage central est faite pour durer plus de 50 ans. N'oubliez pas!

Pour le confort, je privilège le chauffage central.

Alors, ta maison n'est pas une maison rt2012 qui, comme dans toute la zone H1b, doit consommer au maximum 65 kwh/m2/an; classiquement, l'ECS compte pour 3500 kwh, reste donc 4500 kwh pour le chauffage; ce sont des ordres de grandeur, évidemment.... équipée en tout électrique et avec un chauffe-eau thermodynamique (COP moyen de 3 sur l'année), elle coûtera 500€ pour le chauffage et 144€ pour l'ecs... soit en tout 644€ (et non 900€); enfin, un chauffe-eau thermodynamique installé se monnaie 3000€, soit un investissement total de 5000€, amorti sur 20 ans, ce qui nous conduit à une dépense sur 20 ans de 18000€... nous sommes bien loin de tes chiffres, que tu arranges à ta façon, comme d'habitude...
quant à une installation chauffage central gaz avec ecs à 10 000€, c'est une de tes fantaisies habituelles; regarde donc dans les liens "opération alsacienne" que tu as donnés; tu verras combien coûte une installation gaz (rien en dessous de 17000€) et je remarque que tu oublies l'abonnement gaz dans tes dépenses annuelles (il est pourtant de même niveau que la conso ecs !)...
les autres calculs que tu fais sont du même acabit...

Bref, des chiffres faux, des additions tronquées, je vois qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil...

Faux faux comme d'habitude!

Pour bien respecter la RT 2012 avec le chauffage électrique, il faut ajouter quelques milliers d'euros pour l'isolation renforcée.

Quant au chauffage central au gaz, la chaudière gaz à condensation coûte moins de 5000 euros (main d'oeuvre compris) et l'installation hydraulique (radiateurs, tuyaux, accessoires) coûte aussi moins de 5000 euros donc le total de cette installation est inférieure à 10000 euros. Mais pour bien rester la RT 2012, on est obligé d'avoir une part des énergies renouvelables donc on ajoute quelques milliers d'euros pour un ballon ECS solaire ou un ballon thermodynamique.
Quant au prix de la consommation de gaz, j'ai déjà inclus l'abonnement. La consommation annuelle de gaz de 8000 kWh coûte 660 euros.

Votre anti-chauffage central est ridicule, infondée, pathétique!

Http://per.lou-perigot.net/index.php/details-des-depenses Seulement 2150,02 euros pour toute l'installation (sans main d'oeuvre puisqu'il l'installe lui-même).

http://chauffage.comprendrechoisir.com/infos/installation-chauffage-gaz

Décidément, ta manière de tricher est complètement maladive: ainsi, ton évaluation du gaz concerne de l'autoconstruction; mais alors, il faut appliquer cela à tous les chauffages, et dans ce cas, des radiateurs électriques, c'est 500€ et un ballon thermo, c'est 1500€, voilà qui ne va pas arranger ton raisonnement, car alors, on tombe à un prix de revient sur 20 ans pour l'électrique de moins de 15000€... j'ai déjà expliqué dans mon post qu'il est hors de question sous la rt2012 de faire un chauffage exclusivement électrique... donc, inutile de revenir là-dessus, et de rajouter de l'isolation en plus...

enfin, j'arrête là tout dialogue avec toi, c'est manifestement dialoguer avec un sourd... continue avec tes chers radiateurs... moi, ça ne me gêne pas...

Je reste déterminé à défendre le chauffage central à eau chaude et à combattre contre le chauffage électrique. Dommage que certains n'aient pas compris ça!

Oui, ça ne sert à rien de continuer à débattre. Chacun reste sur sa position. De toute façon, je reste persuadé que les gens qui lisent ici préfèrent le chauffage central pour diverses raisons.

Oui tous ceux qui ont de l'agent à gaspiller preferent ta solution .. mais ils n'en restent plus beaucoup ..

et j'espere que les vrais posts d'information desinterressés passeront à travers ta desinformation continuelle

Bonjour à tous,

Pour info, j'ai fait le tour sur les différents constructeurs de notre région sur Internet pour voir ce qu'ils proposent comme chauffage pour les maisons RT 2012. Résultats: tous les constructeurs proposent le chauffage central à eau chaude (plancher chauffant et/ou radiateurs) avec la chaudière gaz à condensation ou la PAC air/eau pour le chauffage et avec le ballon solaire ou le ballon thermodynamique pour l'ECS. Aucun constructeur ne propose le chauffage électrique.

Heureusement que Regismu n'est pas ministre de l'Energie sinon ça serait la catastrophe avec ses idées utopiques!

Tu cherches mal et tu ne lis pas .. donc tu n'as pas les bonnes infos

oui des CST proposent le tout electrique et oui dans la Rt2012 et paradoxalement à cause de la methode de calcul ça passe mieux dans le nord et pour moins cher .. mais tu ne veux pas le voir

les autres ils margent un maximun sur du materiel donc c'est el client qui payent ..et cher alors quils peuvent s'en passer et n'avoir qu'un chauffage d'appoint pour leur besoin/confort

Regismu a écrit:

Tu cherches mal et tu ne lis pas .. donc tu n'as pas les bonnes infos

oui des CST proposent le tout electrique et oui dans la Rt2012 et paradoxalement à cause de la methode de calcul ça passe mieux dans le nord et pour moins cher .. mais tu ne veux pas le voir

les autres ils margent un maximun sur du materiel donc c'est el client qui payent ..et cher alors quils peuvent s'en passer et n'avoir qu'un chauffage d'appoint pour leur besoin/confort

J'ai beau cherché et je n'ai trouvé aucun constructeur qui propose le tout électrique dans notre région. Je te propose un défi: trouver un constructeur de la Lorraine qui propose la solution tout électrique! Si oui, tu me le diras. Je te souhaite bon courage!

Http://www.maisons-geode.com/rt-2012-maisons-geode-reglementation-thermique
http://www.maisons-arcade.com/index.php/notre-societe/maison[...]-basse-consommation-bbc
http://maisons-vinci.com/ (clique sur "nos prestations" puis sur "chauffage-sanitaire")
http://www.maisons-julien.com/rt2012.html
http://www.pierre-et-creation.com/prestations-construction-m[...]ison-individuelle.php#6
http://www.rt2012-lorraine.com/cas.php
http://www.maisonsclaire.com/electricite.htm

Il n'y a aucun constructeur passif en Lorraine, Olivier D ? (ça m'étonnerais)
Ca n'est pas simplement la question du chauffage électrique..
Pour moi, ça serait plutôt allée vers le bon sens, pour s'évoluer.