Pompe à chaleur Air-Eau ou Eau-Eau (Géothermie)

Pour Regismu:

Voici la liste de chauffage idéal selon moi dans l'ordre décroissant:
Solaire thermique.
Chaudière à granulés.
PAC eau/eau.
PAC sol/eau.
Chaudière hybride.
Chaudière à bûches.
Poêle hydro à granulés.
PAC air/eau.
Poêle hydro à bûches.
Chaudière gaz à condensation.
Chaudière gaz basse température.
Chaudière fioul basse température.
Chaudière électrique.

Pire système de chauffage (plus pire au moins pire):
Chauffage électrique direct.
PAC air/air.
Poêle à bûches.
Poêle à granulés.

Pour ma future maison (dans quelques années), elle sera isolée par l'extérieur (je préfère les matériaux naturels) avec le crépis, elle sera équipée de chauffage central à eau chaude avec la chaudière gaz à condensation, des panneaux solaires thermiques pour le chauffage et l'ECS (environ 10 m2, ça dépend de la surface à chauffer), un ballon tampon avec un ballon ECS immergé, des radiateurs à eau chaude (pas le plancher chauffant car inutile), de la ventilation double flux et de quelques modules photovoltaïques pour la production de l'électricité.

On s'en fout si tu gaspilles ton pognon mais ne pollue plus les posts

[quote="Olivier D"]Il faut lui expliquer qu'il faut investir dans le système de chauffage d'avenir, durable, écologique, économe. Je me demande si tu connais bien la région Alsace. C'est impossible de se passer de chauffage, même dans les maisons RT 2012. C'est toi et Bardal qui induisez les gens en erreur.

Seul un système de chauffage central évolue avec le temps, il sera de plus en plus performant grâce aux nouvelles techniques, ce qui n'est pas le cas pour le chauffage électrique.

[quote="Olivier D"]

Ecoute, olivier, je crois que nous avons compris que tu vends des radiateurs à eau (c'est ton droit d'ailleurs, il faut bien que tout le monde vive); nous avons compris aussi que tu n'a rien digéré de la rt2012 (elle est complexe effectivement); nous avons compris que tu avances des chiffrages totalement fantaisistes pour les installations que tu prônes, tellement fantaisistes qu'ils sont démentis par les liens que toi-même proposes (notamment le lien sur les opérations de rénovation en alsace, où pas une seule installation de chauffage central n'est inférieure à 15000€); on a compris enfin que tu aimais compenser la faiblesse de tes arguments par des attaques en règle contre les autres participants de ce forum; le tout avec une bonhommie arrogante qui commence à devenir lassante... aussi, je te prie de me laisser dorénavant à l'écart de tes histoires de radiateurs; si tes arguments sont valides, tu n'auras pas besoin de traiter les autres de malhonnêtes et d'ignorants...

sur le fond, quel est le chauffage le moins coûteux, tout en restant confortable, pour une maison rt2012, de 100m2 par exemple:

- la consommation "chauffage" d'une maison rt2012 est tellement faible (2000 kwh) que l'énergie utilisée importe peu; on sera de toutes façons autour de 200€/an, un peu plus ou un peu moins
- le point essentiel de la dépense "chauffage" devient l'amortissement de l'investissement initial (15000€ amortis sur 20 ans, cela fait 750€/an, plus si l'on compte les intérêts d'emprunt, soit près de 4 fois la dépense de "combustible"); il devient donc essentiel de limiter au maximum cet investissement, et de choisir les systèmes les moins onéreux possibles.
- dans une maison rt2012, la résistance thermique des parois périphériques est très importante (5 env. pour les murs, 8 pour plafonds) par rapport à la résistance des parois internes (cloisons, planchers, de résistance inférieure à 0,2); un calcul simple montre qu'il est facile de chauffer, avec un point chaud central, l'ensemble du volume inclus dans les parois extérieures, au prix d'une chute de 1 ou 2 °C de la température des pièces les plus éloignées; la plupart des gens se satisfont de cette solution (les pièces concernées étant le plus souvent des chambres, où une température un peu inférieure est souhaitable), les plus frileux ajoutant un tout petit radiateur électrique pour compenser... il est clair que ce raisonnement n'est valide que pour les maisons rt2012 ou BBC; il est d'ailleurs en vigueur dans tous les pays "précurseurs" (Allemagne entre autres)

Alors, au final, quel serait le chauffage idéal?

- bizarrement, c'est l'électrique qui arrive en tête investissement: 2000€ conso annuelle: 260€ entretien: 0 amortissement: 100€ soit sur 20 ans: 7200€
- le poêle à bois, +rad.élect investissement: 2000€ conso 170€ entr 150€ amort 100€ soit : 8400€
- le poêle à pellets + rad élec invest : 4000€ conso 190€ entr 150€ amort 200€ soit : 10800€
- poêle à gaz+ rad élec invest 3000€ conso 210 entr 150€ amort 150€ soit : 10200€
- chauf centr gaz invest 15000€ conso 200 entr 150€ amort 750€ soit : 22000€
- chauf cent pac air-air invest 20000€ conso 180 entr 0 amort 1000€ soit : 22360€

Les chiffres parlent d'eux-mêmes, pour ceux qui savent lire, évidemment.

n.b. la rt2012 interdit de facto l'électricité pure, en imposant un coefficient de 2,58 à cette énergie; il est aisé de tourner la loi en faisant un chauffage électrique et en ajoutant un poêle à bois qui ne servira que pour le "loisir"...

Et je rajouterais une fois de plus en complement de cet excellent post que vous pouvez facilement produire une partie de votre electricite jounaliere avec 2/3 modules photovoltaiques ce que vous ne pourrait jamais faire avec uen autre source d'energie

Bonjour,
J’ai la même opinion que Bardal et Regismu pour le chauffage et isolation.
Il suffit d‘isoler un peu mieux que impose RT 2012 et on arrive quasiment passif ;
Chauffage d’appoint est largement assez lorsque la maison est bien conçue et isolée et la ventilation devient un élément actif plus important.
Le chauffage central, c’est le temps passé sur la construction neuf.
PAC eau-eau a sa place lorsque la construction a un volume énorme et il peut produire aussi d’eau chaude.
J’espère que famic va nous écouter.

Bonne journée

[quote="bardal"][quote="Olivier D"]Il faut lui expliquer qu'il faut investir dans le système de chauffage d'avenir, durable, écologique, économe. Je me demande si tu connais bien la région Alsace. C'est impossible de se passer de chauffage, même dans les maisons RT 2012. C'est toi et Bardal qui induisez les gens en erreur.

Seul un système de chauffage central évolue avec le temps, il sera de plus en plus performant grâce aux nouvelles techniques, ce qui n'est pas le cas pour le chauffage électrique.

Olivier D a écrit:

Ecoute, olivier, je crois que nous avons compris que tu vends des radiateurs à eau (c'est ton droit d'ailleurs, il faut bien que tout le monde vive); nous avons compris aussi que tu n'a rien digéré de la rt2012 (elle est complexe effectivement); nous avons compris que tu avances des chiffrages totalement fantaisistes pour les installations que tu prônes, tellement fantaisistes qu'ils sont démentis par les liens que toi-même proposes (notamment le lien sur les opérations de rénovation en alsace, où pas une seule installation de chauffage central n'est inférieure à 15000€); on a compris enfin que tu aimais compenser la faiblesse de tes arguments par des attaques en règle contre les autres participants de ce forum; le tout avec une bonhommie arrogante qui commence à devenir lassante... aussi, je te prie de me laisser dorénavant à l'écart de tes histoires de radiateurs; si tes arguments sont valides, tu n'auras pas besoin de traiter les autres de malhonnêtes et d'ignorants...

sur le fond, quel est le chauffage le moins coûteux, tout en restant confortable, pour une maison rt2012, de 100m2 par exemple:

- la consommation "chauffage" d'une maison rt2012 est tellement faible (2000 kwh) que l'énergie utilisée importe peu; on sera de toutes façons autour de 200€/an, un peu plus ou un peu moins
- le point essentiel de la dépense "chauffage" devient l'amortissement de l'investissement initial (15000€ amortis sur 20 ans, cela fait 750€/an, plus si l'on compte les intérêts d'emprunt, soit près de 4 fois la dépense de "combustible"); il devient donc essentiel de limiter au maximum cet investissement, et de choisir les systèmes les moins onéreux possibles.
- dans une maison rt2012, la résistance thermique des parois périphériques est très importante (5 env. pour les murs, 8 pour plafonds) par rapport à la résistance des parois internes (cloisons, planchers, de résistance inférieure à 0,2); un calcul simple montre qu'il est facile de chauffer, avec un point chaud central, l'ensemble du volume inclus dans les parois extérieures, au prix d'une chute de 1 ou 2 °C de la température des pièces les plus éloignées; la plupart des gens se satisfont de cette solution (les pièces concernées étant le plus souvent des chambres, où une température un peu inférieure est souhaitable), les plus frileux ajoutant un tout petit radiateur électrique pour compenser... il est clair que ce raisonnement n'est valide que pour les maisons rt2012 ou BBC; il est d'ailleurs en vigueur dans tous les pays "précurseurs" (Allemagne entre autres)

Alors, au final, quel serait le chauffage idéal?

- bizarrement, c'est l'électrique qui arrive en tête investissement: 2000€ conso annuelle: 260€ entretien: 0 amortissement: 100€ soit sur 20 ans: 7200€
- le poêle à bois, +rad.élect investissement: 2000€ conso 170€ entr 150€ amort 100€ soit : 8400€
- le poêle à pellets + rad élec invest : 4000€ conso 190€ entr 150€ amort 200€ soit : 10800€
- poêle à gaz+ rad élec invest 3000€ conso 210 entr 150€ amort 150€ soit : 10200€
- chauf centr gaz invest 15000€ conso 200 entr 150€ amort 750€ soit : 22000€
- chauf cent pac air-air invest 20000€ conso 180 entr 0 amort 1000€ soit : 22360€

Les chiffres parlent d'eux-mêmes, pour ceux qui savent lire, évidemment.

n.b. la rt2012 interdit de facto l'électricité pure, en imposant un coefficient de 2,58 à cette énergie; il est aisé de tourner la loi en faisant un chauffage électrique et en ajoutant un poêle à bois qui ne servira que pour le "loisir"...

Bonjour Bardal,

Pour rétablir la vérité, je me permet de corriger certains éléments.

Je ne vends rien (ni les radiateurs, ni les chaudières, ni des autres), je ne fabrique rien, ce n'est pas mon métier. Je suis ici pour conseiller. Je laisse les autres à choisir quelle marque, quel modèle, je m'en fous.

Dans notre région, la maison RT 2012 de 150 m2 consomme 8000 kWh pour le chauffage (5500 kWh) et l'ECS (2500 kWh).

Quel est le chauffage idéal?
-chauffage électrique + ballon thermodynamique: investi 7000€ conso annuelle: 900€ entretien: 0 amortissement: 350€ soit sur 20 ans: 25000€
- le poêle à bois + rad.élect + ballon thermodynamique: investi 7000€ conso 500€ entr 150€ amort 350€ soit : 20000€
- le poêle à pellets + rad élec + ballon thermodynamique: invest : 9000€ conso 550€ entr 150€ amort 450€ soit : 23000€
- chauf centr gaz avec radiateurs: invest 10000€ conso 600€ entr 150€ amort 500€ soit : 25000€
- chauf cent pac air-eau avec plancher chauffant: invest 20000€ conso 350€ entr 0 amort 1000€ soit : 27000€

C'est plus équilibré! De plus, une partie de l'investissement du chauffage central est faite pour durer plus de 50 ans. N'oubliez pas!

Pour le confort, je privilège le chauffage central.

Exemple du prix d'un radiateur à eau chaude de puissance 1000 W:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/radiateur-chauffage-[...]l-en-acier-1046-w-e4312
http://www.castorama.fr/store/Radiateur-eau-chaude-acier-T22[...].html?skuId=Casto552624

Ce n'est pas cher du tout!

Exemple de prix pour un radiant : http://www.rueducommerce.fr/m/pl/malid:8527299

Quelle horreur, ces radiants! Ils donnent la chaleur agressive et ils consomment beaucoup. A proscrire!

Tu veux développer les centrales nucléaires et les centrales thermiques en promouvant cette solution ou quoi?

Pour Regismu:

http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&am[...]amp;m=3&catid=15855

http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser[...]sommation-d-electricite

Pour le confort, je privilège une maison bien isolée et conçue, passive. Le chauffage central devient négligeable.
On n’utilise même pas les radiateurs à eau dans les pays nordiques (sauf la rénovation). Pourtant il faut aussi froid qu’en Alsace en altitude et les gens sont plus confortables dans le nord, donc pas de souci pour ça.

Voici quelques exemple du système de chauffage pour la maison passive:
http://archicaro.pagesperso-orange.fr/chauffage.htm
http://www.lamaisonpassive.be/besoin-en-energie
http://www.maison-deco.com/conseils-pratiques/chauffage-isol[...]-renovee-sans-chauffage

Dans ce lien: http://www.lamaisonpassive.be/besoin-en-energie
Je privilège les systèmes de chauffage pour les logements passifs:
Pour le cas: chauffage via la ventilation:
-capteur solaire + gaz (pour les logements collectifs).
-capteur solaire + PAC air/eau.
-capteur solaire + granulés de bois (chaudière ou poêle hydro).
Pour le cas: chauffage indépendant de la ventilation:
-capteur solaire + granulés de bois (chaudière) et radiateurs (pour les logements collectifs).