Isolation par l'extérieur de 3 murs d'une maison ancienne

si tu ne met pas de pantalon, tu auras froid au jambe

marius13960 a écrit:

si tu ne met pas de pantalon, tu auras froid au jambe

Quel rapport ???

J'ai parlé de n'isoler que 3 faces en ITE et 1 par l'intérieur j'aurais donc 4 faces d'isolées au final.

Bonjour,
Oui tu peux tout à fait le faire. Mais il faudrait, afin de réduire le pont thermique résultant du changement de face de l'isolant, dépasser l'isolation intérieure sur environ 1 m de chaque coté.
A+

locaterre a écrit:

Bonjour,
Oui tu peux tout à fait le faire. Mais il faudrait, afin de réduire le pont thermique résultant du changement de face de l'isolant, dépasser l'isolation intérieure sur environ 1 m de chaque coté.
A+

Voilà une réponse intelligente...

Merci, je suis en cours de rénovation des pièces concernées par cette face ne pouvant être isolée de l'extérieur. Je peux parfaitement envisager d'isoler par l'intérieur pour faire "la liaison".

Encore merci pour cette réponse plus qu'utile. Si d'autres personnes on une idée de mise en oeuvre, je suis preneur également.

Pour info, j'envisage de mettre en ITE : PE 160 mm.
Pour Isolant intérieur : Laine de Roche : 200 mm.

bonsoir

et si tu allais voir ton voisin pour avoir l'autorisation de faire ton isolation complete sans ponts thermiques ?

+1 avec Regismu car vous aurez toujours des ponts thermiques importants entre le 4ieme mur et les deux perpendiculaires a celui là!

Cordialement ,

Une isolation extérieure a des ponts thermiques. Comment boulzor envisage-t-il l'isolation des soubassements du batiment, par exemple.

Le retour de l'isolant intérieur de 1 m va permettre de réduire significativement le pont thermique résultant du changement de face de l'isolant. Je ne vois pas comment tu peux affirmer que le pont thermique restera important. Sauf à racheter une bande du jardin du voisin, je vois pas comment il serait possible d'isoler par l'extérieur la quatrième façade.
A+

Oui bien sur que le retour sur 1m va réduire les ponts thermiques!
mais il restera toujours plus de ponts thermiques que s'il isolait la 4ieme façade par l'extérieur!
Je n'affirme rien du tout car je ne suis pas spécialiste mais je trouve sa logique!

Ben c'est peut être logique mais le bilan est pas si simple sans connaitre le reste des élements de la construction: isolation du sol intérieur (si oui, absence de pont thermique pour le mur isolé par l'intérieur mais pont thermique sur les murs isolés par l'extérieur, et comme le linéaire avec l'isolation extérieure va être plus important, cela va pénaliser le résultat), position des fenetres par rapport à l'isolant, etc...
A+

Mais les ponts thermiques importants seront sur les murs en partie verticale non?

tu ne crois pas que tu t'enfonces ? relis toi et rectifie ,

Citation:

Une isolation extérieure a des ponts thermiques. Comment boulzor envisage-t-il l'isolation des soubassements du batiment, par exemple.

Le retour de l'isolant intérieur de 1 m va permettre de réduire significativement le pont thermique résultant du changement de face de l'isolant. Je ne vois pas comment tu peux affirmer que le pont thermique restera important. Sauf à racheter une bande du jardin du voisin, je vois pas comment il serait possible d'isoler par l'extérieur la quatrième façade.
A+

c'est la meme chose que j'ai eu dasn ma situation

c'est le moment d'argumenter en ITI comme fais tu pour supprimer les ponts thermiques mieux qu'en ITe dans cete situation ? on est dans le bon post à toi de demontrer

Concrétement,


Voici comment se compose la maison :


Maison à 1 étage accolée au jardin du voisin.


Le RDC/Garage est sous le niveau du jardin du voisin. Je n'imagine pas demander au voisin "un bout de son jardin".


Voici une photo de la maison, plus précisément du mur objet du problème...

locaterre a écrit:

Ben c'est peut être logique mais le bilan est pas si simple sans connaitre le reste des élements de la construction: isolation du sol intérieur (si oui, absence de pont thermique pour le mur isolé par l'intérieur mais pont thermique sur les murs isolés par l'extérieur, et comme le linéaire avec l'isolation extérieure va être plus important, cela va pénaliser le résultat), position des fenetres par rapport à l'isolant, etc...
A+

Concrétement d'après le DPE, il me semble qu'il n'y ai aucune isolation du sol. J'ai un gros problème d'isolation dans cette maison principalement au niveau des sols, je le savais en achetant mais du coup, je cherche une solution efficace d'isolation et sans devoir tout isoler de l'intérieur et devoir refaire le placo et perdre des m².

Citation:

tu ne crois pas que tu t'enfonces ? relis toi et rectifie ,

Ben je ne pense pas!mais j'ai peut être tort!
Ou alors je n'ai pas saisi le projet!

Cordialement ,

J'ai mis une photo du mur qui pose problème. Si ça peut aider à comprendre la situation.

Je peux résumer si cela est nécessaire.

Concrétement, en ITI, et je l'ai fait en rénovation sur ma maison de lorraine : tu rajoutes un isolant au sol, tu rajoutes un isolant sur tout l'intérieur des murs et tu isoles le plafond. Tu fais cela pour les 2 étages. Pont thermique inférieur à celui d'une ITE. Mais tu perds de la surface habitable. Enfin, je l'ai déjà ecrit au moins 3 fois en deux jours, tu vas pas me dire que tu n'as pas compris : un caisson interne complet, c'est simple.

Et je ne vois pas où je m'enfonce, désolé. J'ai répondu à une question précise d'un forumeur : il ne peut pas isoler par l'exterieur chez son voisin. Alors, d'écrire "SI machin, SI machin", j'ai essayé de répondre à son interrogation.

Le pont thermique important à traiter dans son cas, c'est l'isolation du soubassement des murs isolés par l'extérieur parce je suppose que le plancher bas du rez va être isolé.
A+

pas pour toi jo111 .. ce n'est pas toi que je cite

pourquoi il n'aurait pas une autorisation du voisin ..c'est la premiere chose à voir ?

en plus il semble ne pas y avoir de "trottoir" de ce coté la ..donc il pourra descendre plus bas que le sol ...

Zut, nos messages se sont croisés...Il faut à tout pris que tu isoles le sol de ton rez. Hauteur sous plafond?
Tu changes tes fenêtres?
A+

locaterre a écrit:

Zut, nos messages se sont croisés...Il faut à tout pris que tu isoles le sol de ton rez. Hauteur sous plafond?
Tu changes tes fenêtres?
A+

Isoler le sol de mon rez ?


Si tu parles d'isoler le sol de mon rez de chaussée, c'est une dalle béton. Pas de vide sanitaire :-/


Je suis à 2,50 de hauteur sous plafond. Certainement plus car c'est un faux plafond, je n'ai pas encore exploré car je commence la rénovation.


Oui, je vais renouveler les fenêtres par des fenêtres PVC.


Comme je le disais un peu plus haut, je suis preneur de toute solution d'isolation qui me permettrais d'éviter de perdre trop de m² et qui m'éviterais également de casser le placo en place dans le logement.


D'après mes premières investigations, il s'agit d'une maison en brique rouge alvéolée avec un vide peut être 1,5 cm et ensuite une couche de placo + polystyrène (A vérifier, c'est en cours)


Pour le RDC, les murs sont en parpaings.

Il faut plus qu'une simple autorisation. Imaginons que le voisin revende, le nouvel acheteur pourra tout à fait demander de dégager l'isolation qui dépasse.

Je vous confirme, installer un isolant chez le voisin c'est impossible.

Voilà, c'est réglé...On va peut être maintenant pouvoir t'aider.
J'ai pas bien compris la configuration de la maison. La partie que l'on voit au niveau du garage est habitée? J'appelle le rez, le niveau au dessus du garage, mais je me trompe peut être.

Citation:

D'après mes premières investigations, il s'agit d'une maison en brique rouge alvéolée avec un vide peut être 1,5 cm et ensuite une couche de placo + polystyrène (A vérifier, c'est en cours)

Tu n'as pas accès au vide à partir du grenier, dès fois?

A+

juana a écrit:

Il faut plus qu'une simple autorisation. Imaginons que le voisin revende, le nouvel acheteur pourra tout à fait demander de dégager l'isolation qui dépasse.

on peut avoir un texte legal ? pour trouver uen solution ?

Et ça continue à polluer un post. Désespérant!!

locaterre a écrit:

Et ça continue à polluer un post. Désespérant!!

reponds plutot ça sera plsu utile à celui qui a ouvert le post

bonsoir,

Regismu a écrit:

juana a écrit:

Il faut plus qu'une simple autorisation. Imaginons que le voisin revende, le nouvel acheteur pourra tout à fait demander de dégager l'isolation qui dépasse.

on peut avoir un texte legal ? pour trouver uen solution ?

Régismu : la construction dépasserait chez le voisin, si le nouveau est moins tolérant que le 1er il fait démolir...
ou alors il faudrait racheter une bande de 10-20cm (l'épaisseur de l'isolant+enduit) en passant devant notaire pour que tout soit conforme et sans ambiguïté.

Regismu a écrit:

reponds plutot ça sera plus utile à celui qui a ouvert le post

J'ai commencé à répondre au forumeur à 14h49 aujourd'hui (avant que tu viennes polluer ce post) et tu me permettras d'attendre les réponses aux questions que je lui ai posé à 21h58 avant de continuer mon aide - que je continuerai en mp si ta pollution me saoule.
A+

Bonsoir

Elisa au moins c'est constructif et on avance ..

donc il faut deja savoir si le mur est mitoyen ? s'il y a un bornage ...s'il n'existe pas deja une disposition legale "autour" de la maison.. lire l'acte de propriété

et sinon acheter une bande de terrain au voisin ? ..

maintenant l'auteur du post en fonction de ces elements choisira ..

non, le mur ne peut pas être mitoyen , la mitoyenneté est réservée aux murs de clôture.
ce mur d'habitation est forcément en limite de propriété.
l'auteur du post "Boulzor" a déja répondu plus haut : "isolant chez le voisin impossible".

locaterre a écrit:

Voilà, c'est réglé...On va peut être maintenant pouvoir t'aider.
J'ai pas bien compris la configuration de la maison. La partie que l'on voit au niveau du garage est habitée? J'appelle le rez, le niveau au dessus du garage, mais je me trompe peut être.

Voila comment est composée la maison :
- Au Ras de sol : Garage (Contre le jardin du voisin) + Entrée / Escalier + Chaufferie + Buanderie + "Cave"

- Au 1er étage : 2 Chambre + 1 Placard (les 3 pièces contre le mur objet du problème) + 1 Sdb + 1 Chambre + Salon/Cuisine

Citation:

Tu n'as pas accès au vide à partir du grenier, dès fois?

A+

Non, malheureusement, Il y a une dalle béton dans les combles qui recouvre l'ensemble. De plus, L'électricité n'étant pas au norme, toutes mes gaines vont être passé dans ce vide par des saignées empêchant une isolation soufflée.

A+

Pour répondre une fois encore : Le mur est (je pense) en limite de propriété. 30 cm d'isolation chez le voisin, ce n'est pas possible ! Je ne souhaite pas non plus acheter un bout de son jardin.

Bonjour Boulzor.
Ta configuration n'est pas simple. Si tu fais l'isolation exterieure comme prévue sur 3 facades, le sol de la partie habitable n'étant pas isolé, tu vas avoir de grosses déperditions par celui-ci puisqu'il est en contact avec un volume non chauffé et soumis à refroidissement (puisque ouverture garage). De plus, il faudrait être sur que l'air ne circule pas dans le "vide" d'autant plus si des gaines y sont passées.

- Point 1 : isoler ce sol.

Perso, je pense que la solution la plus simple et la moins couteuse dans ton cas est de faire une isolation intérieure sur les 4 facades + sol+plafond. Mais effectivement, il faudra céder un peu de surface habitable. Avec une isolation extérieure, cela va au moins demander d'isoler les murs du rez (niveau garage) + le plafond pour réduire le flux par les murs et plafond , de rendre ton garage étanche à l'air (est-ce possible?)et en plus de gérer le problème du mur donnant chez le voisin.
A+

C'est ce que je pensais faire. Pour le RdC : Isoler complétement le plafond du Rdc et les murs donnant sur le garage, chaufferie, cave (partout où je chauffe) + Le mur donnant chez le voisin.

Pour l'étage de vie : ITI mur du voisin + Retour de 4 mètre (longueur de la pièce) pour faire le lient entre ITI et ITE.

Pour le risque d'air circulant entre garage et chambre (au dessus du garage) c'est comme dans les combles. La dalle est coulé dans le mur :-/, je ne pense pas qu'il y est circulation d'air.

Boulzor a écrit:

C'est ce que je pensais faire. Pour le RdC : Isoler complétement le plafond du Rdc et les murs donnant sur le garage, chaufferie, cave (partout où je chauffe) + Le mur donnant chez le voisin.

Il faut isoler tous les murs intérieurs qui vont être isolés par l'exterieur, donc y compris ceux du garage, sinon, le flux de froid va remonter par le mur (beau pont thermique).

Bon, comme tu isoles le plafond du rez et non le sol de l'étage, va rester un pont thermique au niveau de la dalle sur le mur isolé par l'intérieur. Mais bon, en rénovation, on fait au mieux, pas nécessairement le mieux. Tes factures de chauffage devraient pas mal être réduites quand même.

Si tu peux ouvrir un post pour nous faire suivre ton chantier, cela serait très intéressant.
A+

Bonjour,


Il y a aussi peut-être la solution de faire partout (sauf sur 4eme mur) une double isolation ITI et ITE.... d'épaisseur totale convenable...


Extérieur car de toutes façons le crépi à besoin d'être rafraîchi , donc mettre 5 cm de poly qui coupera pas mal le pont thermique des murs en ITE, et celui de la dalle basse


ET intérieur car idem les parement intérieurs sont peut-être à revoir, donc un complexe poly-placo haute performance de 40mm +10 mm permet de tout refaire propre...


Le souci , c'est la dalle au dessus du garage....Perso, pour le studio de ma fille, j'ai posé une chape sèche isolante. Épaisseur totale 8 cm

locaterre a écrit:

Il faut isoler tous les murs intérieurs qui vont être isolés par l'exterieur, donc y compris ceux du garage, sinon, le flux de froid va remonter par le mur (beau pont thermique).

Bon, comme tu isoles le plafond du rez et non le sol de l'étage, va rester un pont thermique au niveau de la dalle sur le mur isolé par l'intérieur. Mais bon, en rénovation, on fait au mieux, pas nécessairement le mieux. Tes factures de chauffage devraient pas mal être réduites quand même.

Si tu peux ouvrir un post pour nous faire suivre ton chantier, cela serait très intéressant.
A+

Oui, c'est réellement mon soucis, c'est d'être en rénovation et de devoir faire au mieux.


Pour ce qui est des murs isolés, je vais y réfléchir sérieusement (cout, etc...).


Je ne manquerais pas de prendre des photos et de poster l'avancée des travaux...

mgarrig a écrit:

Il y a aussi peut-être la solution de faire partout (sauf sur 4eme mur) une double isolation ITI et ITE.... d'épaisseur totale convenable...


Extérieur car de toutes façons le crépi à besoin d'être rafraîchi , donc mettre 5 cm de poly qui coupera pas mal le pont thermique des murs en ITE, et celui de la dalle basse


ET intérieur car idem les parement intérieurs sont peut-être à revoir, donc un complexe poly-placo haute performance de 40mm +10 mm permet de tout refaire propre...



Le souci , c'est la dalle au dessus du garage....Perso, pour le studio de ma fille, j'ai posé une chape sèche isolante. Épaisseur totale 8 cm

Ca veut dire quoi le crépi à besoin d'être rafraichi ???

Je plaisante, oui, c'est l'occasion de virer les crépis et de refaire la façade.

Pour ITI, c'était surtout dans un but économique et pour ne pas trop perdre de m², j'étudie le projet au fur et à mesure des propositions et des possibilités.

Je tiendrai tout le monde au courant, c'est promis.

mgarrig a écrit:

Extérieur car de toutes façons le crépi à besoin d'être rafraîchi , donc mettre 5 cm de poly qui coupera pas mal le pont thermique des murs en ITE, et celui de la dalle basse ET intérieur car idem les parement intérieurs sont peut-être à revoir, donc un complexe poly-placo haute performance de 40mm +10 mm permet de tout refaire propre...

Je corrige car j'ai pas écris ce que je pensais.....

Extérieur car de toutes façons le crépi à besoin d'être rafraîchi , donc mettre 5 cm de poly qui coupera pas mal le pont thermique de la dalle basse, et évitera de mettre trop épais en ITI


ET intérieur car idem les parement intérieurs sont peut-être à revoir, donc un complexe poly-placo haute performance de 40mm +10 mm permet de tout refaire propre..et de couper les ponts thermiques des murs ITE à cause du garage.

mgarrig a écrit:

complexe poly-placo haute performance de 40mm +10 mm permet de tout refaire propre...

Tu me conseilles de poser des plaques de BA13 isolé ?

Je pensais posé de la laine de roche et ensuite un BA13 mais du coup, je prends tout conseil que l'on voudra bien me donner...

Sachant qu'en premier lieu, je vais refaire l'isolation intérieur avant de faire l'extérieur qui va attendre un an question de budget.

Bonsoir,

je proposais poly-placo car c'est un peu moins épais qu'un doublage LDV sur ossature, mais chaque système a ses avantages et inconvénients....

Pour isoler le studio de ma fille, j'ai fait un mix des deux , suivant les pièces.

Pas besoin d'acheter ni monopoliser le terrain du voisin.
Il est tenu d'autoriser l'accès pour les réparations. A charge pour vous ou l'entreprise qui les fait de laisser les lieux aussi propres qu'avant.
Il est quand même nécessaire de demander son accord; mais il ne doit pas le refuser ou alors on entre dans une situation conflictuelle qui ne se résout que devant les tribunaux.
Si vous posez un échafaudage et que lui ne peut plus passer dans son allée d'accès, là il y a problème sérieux.
Pour la pose d'une isolation il peut y avoir conflit aussi, car cette sur-épaisseur prendra 10 à 20cm sur sa surface de terrain. Par contre il semble que chez lui ce ne soit pas au niveau du sol.
Si ça gêne son accès (un camion qui passe et arrache votre isolation, nouveau problème.
Avez-vous commencé par lui demander son accord ? Verbalement puis par écrit ?
Vous pouvez lui proposer une contre partie. Du style peindre à vos frais son portail, ou je ne sais quoi d'autre qui compenserait la petite perte de surface (entretenir le mur, etc)
Commencez aussi par lui indiquer clairement quelle sera l'épaisseur du bardage, et que vous referez (par engagement écrit) les bordures que les échafaudages abimeront...

Je n'ai pour ma part jamais essuyé de refus de voisins, ni ne leur ai refusé l'accès de mon jardin pour leur travaux. Dans un cas précis, ce ne fut pas possible pour des raisons pratiques (monter sur un toit mitoyen qui n'était pas assez solide).

Bonsoir JLB29P

pourquoi parler de bardage dans cette situation d'ITE ?

Bonsoir à tous...

J'ai commencé à enlever le BA13. J'opte pour une ITI Laine de Roche 100 mm pour le mur qui me pose problème. Je mettrai des photos des que possible.

Boulzor a écrit:

Bonsoir à tous...

J'ai commencé à enlever le BA13. J'opte pour une ITI Laine de Roche 100 mm pour le mur qui me pose problème. Je mettrai des photos des que possible.

Bonjour
Comment seront traités les ponts thermiques aux angles ITE/ITI?

Alors la seule solution que j'ai trouvé et d'isoler en ITI et ITE une partie des murs.

Le mur ITI est isolé en totalité et je double l'isolation sur les 2 côtés en ITI et ITE sur 3,70 m. Je croise les doigts pour les ponts thermiques mais je ne vois que cette solution.