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Cloison entre garage et entree Résolu

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Env. 100 message Isere
Salut à tous,
ma question n'est pas seulement sur la partie isolation mais un peu plus large.
Je souhaite créer un sas d'entrée dans mon garage pour séparer l'entrée proprement dite de la maison et la garage. Ça ferait un sas thermique avec la maison, et lieu pour ranger les vestes.

Je me pose des questions sur la type de cloison à créer et quelle isolation.

Je pensais monter une cloison en béton cellulaire puis isoler en laine de verre (100mm) + placo.
Est-ce une bonne solution? Si oui, quelle épaisseur de béton cellulaire (5, 7, 10, plus?) sachant que la cloison fera 3m de long (sur 2.8m de haut)? Et l'isolant côté intérieur sas ou côté garage? Le côté intérieur m'arrange pour passer facilement les quelques gaines électriques nécessaires.

Est-ce que le placo Habito est aussi costaud que du béton cellulaire? Ce serait plus simple de tout faire en placo, mais Mme souhaite une cloison vraiment costaud, donc placo normal interdit (pas assez solide..).

merci d'avance pour vos avis et éclairages
A+
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Bonjour.

Si je comprends bien vous souhaitez séparer la pièce à vivre et le garage par une autre pièce dans laquelle vous rangeriez vos manteaux?

La cloison de 100 oui. Côté garage comme ça vous isolez votre local manteaux aussi.

Le Habito est robuste. Mais vu le prix... J'y mettrais plutôt du BA13 double peau dans ce cas. Sauf si la place manque.

L'épaisseur est un peu a adapter à ce que vous souhaitez faire de cette cloison. Suspendre des objets? Mais du 7 ça le paraît suffisant. Pour être franc même du placo double peau ferait l'affaire aussi. En doublant les montants si nécessaire. Ou même sur ossature bois si vous voulez.
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Env. 100 message Isere
Bonjour,
c'est exactement cela, une pièce intermédiaire.

l'isolant de 100 que ce soit côté intérieur ou extérieur de la cloison est idem? Je veux dire, il vaut mieux le mettre côté chaud ou froid?

Habito ou double peau, le tarif est assez équivalent (surtout avec la faible surface prévue (moins de 9m²)).
La cloison côté garage me servira certainement à poser des étagères avec du matos un peu lourd (stockage dans le garage...). Côté sas, ce sera assez léger si je mets qq chose. D'où mon questionnement.

merci
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Honnêtement je ne saurais vous dire quel côté serait le mieux d'un point de vue thermique.

La seule chose que je peux vous dire c'est que si l'isolant est côté garage, il fera moins froid dans votre local manteaux que s'il se trouve côté pièce à vivre.

De savoir si la position de l'isolant influe énormément côté pièce à vivre, ça doit se calculer, mais je n'ai pas les connaissances (ca doit pas être sorcier).

Reste que si ça avait été moi, j'aurais mis la cloison isolante côté garage. Vos étagères côté garage ça fera l'affaire sur du HABITO. Reste que vous pourriez aussi y mettre de l'osb côté garage ça faciliterait vos installations et vous auriez une meilleure résistance.
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Env. 100 message Isere
Oups, j'ai du mal m'exprimer. Désolé.
En fait, la pièce à vivre est déjà isolée. Une porte est présente et donne sur le garage. Je souhaite partitionner le garage pour créer un SAS. Ce sont ces cloisons nouvelles que je souhaite isoler. Elles sépareront le SAS du garage.

Je note l'idée de l'OSB, je n'y avais pas pensé.
Faut dire que je suis parti pour l'instant sur du béton cellulaire, donc costaud pour accrocher toute étagère.
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Alors j'ai beau relire, je ne comprend spas la disposition.

Il y a une cloison entre garage et pièce à vivre.

Vous voulez faire un SAS. Et séparer ce SAS du garage par une cloison. C'est ça ?

Si vous avez un schéma c'est plus simple.

Dans tous les cas, peu importe quelle cloison vient en premier. Avec du 100 ça sera déjà bien isolé. Surtout que votre pièce "froide" est une pièce dans laquelle il fait plus chaud que dehors (votre garage). Donc franchement l'ordre aura peu d'impact. Je crois comprendre qu'avoir le béton cellulaire dans le garage ça vous arrange plus pour disposer votre matériel. Faites donc ainsi.
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Env. 100 message Isere
Désolé, je ne suis pas clair. Un croquis sera plus simple. En traits noirs, les murs actuels. Le côté maison est en haut, le garage en bas. Et une porte entre les 2. Les cloisons que je souhaite monter sont en rouge.

J'étais parti sur du béton cellulaire, mais rien d'acté des collègues m'ont parlé du habito. Maintenant l'OSB. Je ne suis pas arrêté sur une solution. Le seul critère étant que cela doit être costaud (pas juste du placo simple).
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Ha oui je n'avais pas du tout vu ça comme ça hahaha.

En relisant votre premier post, vous parlez de béton cellulaire puis d'isolant puis de placo. J'avoue ne pas voir comment vous mettriez ça en place.

Quoi qu'il en soit.

Pour faire ce schéma, si vous partez sur du m100, ça sera déjà nettement plus rigide que du 48. Si dans le SAS il n'y a rien de spécial sur les murs, j'avoue ne pas concevoir la crainte concernant la "fragilité" du placo. Les montants vous confèrent une très bonne rigidité.

Mais puisque c'est votre souhait d'avoir un truc très solide, ossature métallique m100 puis habito côté SAS et habito/OSB côté garage c'est très très bien.

Pas besoin de mettre de béton cellulaire.
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
La cloison costaud c'est pour quoi faire ?
Accrocher des meubles ?
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Env. 100 message Isere
@Inferno-Da:
pour la pose de l'isolant contre le béton cellulaire, je pensais à un montage type mur périphérique à base d'appuis Optima.

@JulienSam
le côté costaud c'est pour 2 choses:
- fixer des objets lourds dans le garage plus tard (matos de bricolage, bois, ..)
- pour le côté psychologique de Mme qui se sent plus en sécurité avec des murs costauds (aujourd'hui on peut rentrer dans la maison avec un bon coup de pied dans la porte du garage (bois fatigué) puis la porte de service (qui ne ferme plus à clef)). Ces 2 choses (porte de garage et porte de service) seront bientôt remplacées évidemment.
Ceci explique pourquoi je partais sur du béton cellulaire, pour avoir une cloison maçonnée. Mais si possible autrement (OSB, habito), je suis ouvert bien entendu.
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Optima c'est faisable aussi. Après plus de temps, plus coûteux etc.

Dans tous les cas, l'un ou l'autre ça fera l'affaire. Si l'idée c'est surtout de se protéger des intrus, alors votre idée est bonne aussi.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<le côté costaud c'est pour 2 choses:
- fixer des objets lourds dans le garage plus tard (matos de bricolage, bois, ..) >

donc dans ce cas, isolation 'coté intérieur du sas' si mur en béton cellulaire
un montage Optima peut convenir pour l'isolation

Attention aussi à la qualité des portes qui devront entre autre être isolante

Cdt
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Env. 100 message Isere
Salut à tous,
merci pour vos réponses, ca fait bien avancer la réflexion!!

la future porte de service est mon ancienne porte d'entrée (peut être pas au top côté isolant, même si je ne connais pas son Uw, mais ça évite des coûts supplémentaires, l'ayant déjà)

Pour l'isolant, si double paroi habito, pas de souci, c'est du classique. Si béton cellulaire, quelle autre solution que du Optima?


A+
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Si béton cellulaire, quelle autre solution que du Optima? >

Le complexe de doublage collé ça doit fonctionner

Cdt
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Env. 100 message Isere
Salut,
en effet, je n'avais pas pense à ça! En outre, je n'aurais que quelques câbles à passer je pense (une prise, un inter), donc jouable en collé. Par contre, pas besoin de placo hydro?
merci
A+
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
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Env. 100 message Isere
Merci beaucoup!!
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Env. 100 message Isere
Salut à tous,
j'espère que tout le monde va bien...
en cette période de confinement, j'en profite pour préciser les projets

Du coup, suite à vos conseils, je vais partir sur une cloison placo côté chaud et OSB côté froid (garage), avec 100mm de laine de verre entre les 2.
Je n'ai encore jamais fait de cloisons, seulement des doublages de mur périphériques ou de plafonds.
Pour une cloison de ce type, j'ai vu des rails et montants en 100mm, mais ils sont quand même très chers. Surtout que je vais soit les doubler dos à dos tous les 60cm, voire 40cm; pour assurer une bonne rigidité.
Du coup, plutôt que des rails/montants de 100mm, y a -t-il une autre solution? genre avec rails standard de 48mm, avec lisse/fourrure?
merci d'avance
A+
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Bonjour.

Très chers très chers, tout est relatif. 8€ en moyenne contre 3€ le 48, c'est pas non plus une ruine quand on considère le linéaire que vous avez.

D'autant plus que si vous voulez vraiment mettre de la laine de 100, faudra au moins 2 m48 en épaisseur pour y rentrer la laine. Je vous passe la double main d'oeuvre (deux structures 48 parallèles et la rigidité moindre de l'ensemble puisque vous n'aurez une plaque que d'un côté de chaque structure 48). A la fin, en terme de prix, on est pratiquement kif kif.

Lisses et fourrures vous n'avez pas la même rigidité et c'est prévu pour de la contre cloison, pas de la cloison. Puis en prix vous ne vous y retrouvez pas tant que ça par rapport à du m100.

Sur une structure m100 avec la rigidité de votre plaque de plâtre et de l'osb, franchement, doubler les montants pour moins de 2.50m en m100 ça ne présente, à mon sens, que peu d'intérêt. Vous verrez la rigidité de la cloison en 100 est déjà assez conséquente.
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Env. 100 message Isere
Bien noté, merci pour le retour!!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

d'accord avec Inferno-Da avec des M 100 pas besoin de les doubler si hauteur
de l'ordre de 2,50 m et oubliez les fourrures pour des cloisons.

Cdt
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Env. 100 message Isere
Salut,
ca roule, donc pas de doublage des montants et entraxe de 60 suffisante. Donc 6 montants pour une cloison de 3m de long, et hauteur environ 2.6m.
merci
A+
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Alors oui, mais.

Vous mettez de l'osb. Faites bien attention à ses dimensions (en largeur) car de mémoire ce sont toujours des côtes un peu bâtardes. Au pire recouper (mais en perdant les rainures et languettes), au mieux adapter la disposition des montants.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
tout à fait en largeur d'OSB on peut trouver
du 125 cm du 62,5 cm ......

On peut cependant trouver des panneaux en largeur 600 mm

Cdt
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Env. 100 message Isere
Salut,
j'avais pas vu ca en effet...
Sinon, je peux rajouter côté OSB des montants de 48 aux jonctions entre OSB pour "durcir" la jonction? Et garder mon entraxe de 60 entre montants de 100 pour garder ceci propre pour le placo.
A+
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Oui ça peut se faire. Mais ça va vous obliger à tasser la laine ou la découper.

Le mieux serait de faire une "rustine" avec une largeur d'osb derrière la jonction
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Env. 100 message Isere
Un espèce de "chant plat" sur l'arrière?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

vous voulez faire un coté en OSB pourquoi au juste ?
question prix ? car si c'est pour rajouter des M 48 .....

Cdt
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Env. 100 message Isere
Salut, le but est d'avoir qq chose de bien rigide et facile pour accrocher des charges lourdes dans le garage.
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Oui dans l'idée. Avec de la chute d'osb c'est pas mal aussi.

minot13 a écrit:Un espèce de "chant plat" sur l'arrière?
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Par charges lourdes on entend quoi?

Un moteur de voiture? Deux bastaings?
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Env. 100 message Isere
Inferno-Da a écrit:Oui dans l'idée. Avec de la chute d'osb c'est pas mal aussi.

minot13 a écrit:Un espèce de "chant plat" sur l'arrière?


Salut,
oui, je vois l'idée, merci!!
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Env. 100 message Isere
Inferno-Da a écrit:Par charges lourdes on entend quoi?

Un moteur de voiture? Deux bastaings?

Salut,
quand même pas un moteur, mais du bois possiblement, matériel de bricolage/jardinage, liquides,.. Certainement aussi comme support de portes de garages.
Mais, je ne vais quand même pas y suspendre une tonne..
Pourquoi? le OSB est "surdimensionné" dans ce cas? c'est l'idée?
merci
A+
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< Certainement aussi comme support de portes de garages. >

là a mon avis il faut regarder le poids et les efforts reportés
sur la cloison

Cdt
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Env. 100 message Isere
lucienpel a écrit:Bonjour

< Certainement aussi comme support de portes de garages. >

là a mon avis il faut regarder le poids et les efforts reportés
sur la cloison

Cdt

Bonjour,
ce serait un support pour les rails de porte sectionnelle, donc une centaine de kg environ.
rien de bien méchant, mais il faut quand même quelque chose de solide
A+
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Env. 500 message Saone Et Loire
Quand on sait que des meubles de cuisines sont couramment fixés sur des cloisons simple peau avec montant de 48 à l'aide de simples chevilles moly et que ces meubles peuvent recevoir un service à vaisselles complet ça en dit long sur la résistance des matériaux.
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Env. 100 message Isere
Salut à tous, ca y est, les cloisons sont montées. Solution mise en oeuvre finalement. ossature Placo en 100 avec laine verre 100mm. OSB de 18mm côté froid, placo hydro côté "chaud".
Pour les largeurs différentes entre OSB et placo (120 vs 125), j'ai décalé un montant sur 2 et fait démarrer une plaque entière de placo d'un côté alors que l'OSB commençait de l'autre. J'ai donc 1 montant à chaque fois en bout de chaque plaque et les montants intermédiaires ne tombent pas au milieu des plaques.
Pour le vissage OSB sur rail, j'ai prepercé l'OSB, puis avec des vis à bois, ça a bien pris dans le rail.
Je suis en cours de finition des bandes en attendant la peinture et carrelage au sol.
Merci encore pour tous vos conseils !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

merci pour ce retour et bonne finition

Cdt
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