Isolation entre garage et habitation

Bonjour

<le constructeur m'indique que c'est de la laine GR32 100 mm + 2 placo BA13. Est-ce assez ? >

en GR 100 ça doit passer, mais si vous avez la place passez en 120 mm
Il faudra aussi que la porte de communication avec l'habitation
ait de bonnes propriétés thermiques et une bonne étanchéité à l'air.

Pourquoi le choix de 2 BA 13 ?
l'acoustique, ... Le mur doublé est en quoi parpaings de 20, ....

De toute façon je pense qu'a la fin il y aura une étude thermique (Re 2020)

Cdt

lucienpel
Merci pour votre retour,
c'est marqué dans le descriptif :
Une porte isolante renforcée entre le garage et l'habitation.
Dans la partie maçonnerie, "elevation des murs en brique GFR20."

Dans la partie platrerie/isolation :

Mur exterieur avec isolation thermique en complexe placomur (epaisseur totale 160 mm) et bande de joints.
Cloisons placostil phonique 72 mm, 2 faces en plaques de platre.
plafond en plaque 13 mm.
isolation des combles 420 mm par laine de verre soufflées (R=9)

Re-bonjour Audrey01000

merci d'avoir posté ici, ce sera + facile

Audrey01000 a écrit:

Dans la partie platrerie/isolation :

Mur exterieur avec isolation thermique en complexe placomur (epaisseur totale 160 mm) et bande de joints.

placo+polystytruc collé

Citation:

Cloisons placostil phonique 72 mm, 2 faces en plaques de platre.

les cloisons de 72 sont les cloisons de séparation entre 2 pièces habitables... ce n'est pas la cloison garage.

cloison de 72mm c'est : 1 plaque BA13 + 45mm d'isolant + 1 plaque BA13

Citation:

plafond en plaque 13 mm.

encore du BA13


so,  cette cloison garage-hab n'est pas notée.

Citation:

le constructeur m'indique que c'est de la laine GR32 100 mm + 2 placo BA13. Est-ce assez ?

c'est trop juste, et si " m'indique que..." veut dire "à l'oral et pas sur le dossier"  çà ne vaut rien.

***** oui je lui ai posé la question par mail et c'est ça réponse. Il faudra qu'il le fasse apparaître mais justement est-ce suffisant ?

Et le reste c'est ok ?

Bonjour, le constructeur vous l'indique ! Où vous l'écrit ? Regardez vraiment ce qui est prévu pour la cloison entre la maison et le garage, actuellement pas mal de constructeur fond des cloisons Bonjour, le constructeur vous l'indique ! Où vous l'écrit ? Regardez vraiment ce qui est prévu pour la cloison entre la maison et le garage, actuellement pas mal de constructeur fond des cloisons stil en 100  avec de la laine de verre à l'intérieur. Ceci est inacceptable et pas fait pour cela.
 

Passer par un constructeur pour faire une maison n'est pas trés malin. Mais quand, il est écrit ( complexe placomur  ) sur une fiche technique, il faut partir en courant

plaquisteheureux il me l'écrit dans un mail mais je veillerai à ce qu'il l'écrive dans le descriptif.

Alors il faut qu'il la fasse en quoi plutôt qu'en complexe placomur ? Je suis novice, d'où notre projet via un constructeur. Pouvez vous êtes + explicite afin qu'on ne se fasse pas avoir sur l'isolation.

Merci

Ne pas se faire avoir par un constructeur ! Cela va être dur ! Il faut absolument refuser le complexe placomur.Demander le système Optima , c'est une isolation en laine de verre sur ossature métallique. Et pour votre garage imposer une vraie séparation en brique et isoler aussi avec le système optima.

Pour le moment, ce que votre constructeur vous propose ressemble plus à une grande niche pour chien plutôt cas une maison.

Edit ... youps... je n'avais pas vu plaquisteheureux est passé par là avant que je clique sur envoyer 


Non ce n'est pas "suffisant", c'est mieux que rien mais quitte à isoler, autant le faire correctement ;

et donc... : BA13mm + iso 100mm + BA13mm = +- 126mm....

Sur le plan, cette cloison fait la même épaisseur que placo-polystytruc soit-disant en 160mm...

sans même compter les plots de colle il y aura + de 3cm à bidouiller pour avoir une cloison correcte

et en y réfléchissant un peu,  : demandez le R de la cloison placopolystytruc ;


en fait, j'ai cherché moi-même  (raison pour laquelle ma réponse est restée en suspens) ajoutez la pause kfé
car j'avais un doute : pas trouvé "placomur en 160 " à moins que le site Placo ne soit pas à jour (c'est possible)...
sinon, c'est qu'ils ont prévu 100-120 et ont déjà ajouté... les plots de colle

plaquisteheureux a écrit:

Ne pas se faire avoir par un constructeur ! Cela va être dur ! Il faut absolument refuser le complexe placomur.Demander le système Optima , c'est une isolation en laine de verre sur ossature métallique. Et pour votre garage imposer une vraie séparation en brique et isoler aussi avec le système optima.

Pour le moment, ce que votre constructeur vous propose ressemble plus à une grande niche pour chien plutôt cas une maison.

Bonjour,
En quoi le systeme Placomur est mauvais ?
Le systeme Optima est plus couteux je suppose ?

***** a écrit:

Non ce n'est pas "suffisant", c'est mieux que rien mais quitte à isoler, autant le faire correctement ;

et donc... : BA13mm  iso 100mm  BA13mm =  - 126mm....

Sur le plan, cette cloison fait la même épaisseur que placo-polystytruc soit-disant en 160mm...

sans même compter les plots de colle il y aura  de 3cm à bidouiller pour avoir une cloison correcte

et en y réfléchissant un peu,  : demandez le R de la cloison placopolystytruc ;


en fait, j'ai cherché moi-même  (raison pour laquelle ma réponse est restée en suspens) ajoutez la pause kfé
car j'avais un doute : pas trouvé "placomur en 160 " à moins que le site Placo ne soit pas à jour (c'est possible)...
sinon, c'est qu'ils ont prévu 100-120 et ont déjà ajouté... les plots de colle

Bonjour,

Je comprends, ce qui m'interroge c'est que la RT2020 doit quand même répondre à un cahier des charges et à vous lire l'isolation actuelle ne suffit pas sur ce projet...

Bonjour

<car j'avais un doute : pas trouvé "placomur en 160 " à moins que le site Placo ne soit pas à jour (c'est possible)... >
apparemment le Placomur existerait en 140 +13 et 160 +13
Comme évoqué il faudrait qu'ils indiquent le R

plaquisteheureux <actuellement pas mal de constructeur fond des cloisons stil en 100 avec de la laine de verre à l'intérieur. Ceci est inacceptable et pas fait pour cela. >

Tout à fait c'est pourquoi j'avais posé la question: < Le mur doublé est en quoi parpaings de 20, .... >

<et à vous lire l'isolation actuelle ne suffit pas sur ce projet... >
sur le papier cela doit passer, mais pour faire simple on peut dire
avec des solutions bas de gamme.

Cdt

Bon je vais faire un mail au constructeur.

Pourriez-vous me lister (que je puisse faire un copier/coller sans faire d'erreur de terme et de taille) les corrections à apporter par rapport aux données qu'il avait fournit sur le descriptif (1er message) ?

- une vraie séparation en brique et isoler avec le système optima.
- ...

Ca serait adorable

Bonjour

On voit que le cst a opté pour un système poteau-poutre et une séparation en feuille à cigarettes ()

C'est pour gagner de la largeur dans le garage, probablement

remplacer poteau poutre par un vrai mur avec la même isolation que la maison, c'est quand même ce qu'il peut faire de mieux.
20 cm de largeur de garage en moins, ça n'est pas ça qui va changer grand chose, il y a déjà une belle largeur, ça se voit, même si ça n'est pas coté.

Panoptès merci pour votre avis. Oui le garage est de belle taille donc si on est à 20 cm en moins pour avoir le meilleur alors effectivement faut pas réfléchir.

J'attends juste le retour des techniciens de cette page pour avoir les bon termes à employer pour mon mail au constructeur au sujet de l'isolation.

Bonjour, les bons termes !

Entre le garage et la maison, il faut un mur en briques de même section et modèles que tous les murs de la périphérie de la maison, en aucun cas cette séparation ne dois être fait en cloison de séparation comme on peut le voir sur votre plant.

L'isolation des murs périphérique de la maison devra être faite en systèmes optima avec de la laine de verre de lambda 32 (ou plus bas) et d'une épaisseur minimale de 140 mm. Pour un R. 4,35 m².K/W au minimum.

l'épaisseur des tapées d'isolation des menuiseries extérieures devra être égale à l'épaisseur de celle de la laine de verre utilisé, plus 3 ou 4 cm. soit de 17 ou 18 cm pour notre exemple 

Bonjour,

D'accord je vais lui envoyer un mail.
Merci beaucoup.

Bonjour Audrey01000 ,
Entre les plans (la théorie) et ce qui est vraiment fait (la pratique) il y a toujours un monde...

Dans nos plans, il était prévu que notre escalier (qui est sur le mur garage/intérieur) soit décalé d'au moins 12cm pour pouvoir isoler correctement...
L'escalier (maçonné) a été fait à l'arrache (pas de niveau, pas d'applomb, aucune régularité sur la taille des marches) 2 jours avant la réception... et ils l'ont collé au mur... résultat: pont thermique et isolation pas possible au niveau de l'escalier et par dessus l'escalier.
Pour avoir une isolation correcte, continue, sans pont thermique et sans réduire le passage escalier, on a préféré isoler côté garage.


Le constructeur c'était pour le HE/HA... L'isolation c'est moi

mrgreth Aie aie aie !!!

D'où le grand intérêt à être accompagné par un expert, à surveiller l'exécution des travaux comme le lait sur le feu ( ce qui est le rôle du cdt normalement mais on sait bien  comment ça marche dans la vraie vie ), et à faire casser si ça n'est pas bon

A ce sujet, lire le récit de barosmota, et de ses problèmes d'escalier

c'est à partir d'ici:

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274_start-90.php#6204775

Panoptès a écrit:

D'où le grand intérêt à être accompagné par un expert, à surveiller l'exécution des travaux comme le lait sur le feu ( ce qui est le rôle du cdt normalement mais on sait bien  comment ça marche dans la vraie vie ), et à faire casser si ça n'est pas bon

A ce sujet, lire le récit de barosmota, et de ses problèmes d'escalier

c'est à partir d'ici:

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274_start-90.php#6204775

L'expert ne fait visiblement pas tout....
Nous avons fait appel à un premier expert qui nous a fait une compte rendu de 50 pages de malfaçons... qu'on a transmis au constructeur et qui fait comme s'il n'existait pas.
Nous avons fait appel à un 2nd expert (le premier n'étant pas disponible) lorsque nous avons fait intervenir la DO concernant les infiltrations et les nombreuses fissures sur le crépi
Nous avons fait revenir cet expert lorsque qu'on a découvert que, dans l'escalier, les "maçons" ont balancé des parpaings... je dis "découvert" car personne n'arrivait à décoffrer cet escalier... ça m'a pris plusieurs mois pour réussir et découvrir un gros vide dessous permettant de voir les entrailles de celui-ci

3 interventions d'expert en bâtiment, bien entendu à nos frais... pour absolument aucun changement dans l'attitude du constructeur

et je confirme que le CDT nous a avoué n'être JAMAIS passé sur le terrain pour suivre le chantier...

mrgreth a écrit:

L'expert ne fait visiblement pas tout....

Ben oui.... lui ne fait que constater. Il n'a pas de lien contractuel avec le cst.

Après, c'est une question de rapport de force avec le cst.

Et là, le seul moyen pour le maître d'ouvrage, c'est le pognon = ne rien payer tant que tout n'est pas conforme.

Je me rends bien compte que c'est plus facile à dire qu'à faire. Mais c'est le seul moyen.

Et effectivement, ça peut être très dur.

Voir aussi le récit de Tonyjon, c'est édifiant

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35896.php

PS: et j'ajoute... si on n'a pas d'expert, c'est encore pire

Audrey01000 a écrit:

Bonjour,

D'accord je vais lui envoyer un mail.
Merci beaucoup.

z'avez bien fait de poster dans cette section pour avoir d'autres avis "techniques", les participants de l'autre post ont visiblement ... migré ici
perso, je ne vois vraiment pas en quoi une cloison de séparation pose problème, c'est habituel -et logique- maintenant, si vous préférez un mur agglo-brique ou autre, chacun est libre ;
à ce compte là, autant le faire en BC https://ytong-inside.fr/faq-beton-cellulaire/beton-cellulair[...]ire-est-il-isolant.html

je ne sais pas où est passé mon post d'hier justement avec les aménagements-changements qui ajoutaient cette cloison isolante , réglaient le pb de la porte wc en 75... et le pb non soulevé du "PAF le Pitchoun, les courses et le chien" avec cette porte d'entrée pour famille de gauchers...
et l'autre pb non soulevé d'une porte d'entrée qui ouvre la vue juuuuuusqu'au dressing...  et celui de l'impossibilité de ventilation naturelle avec les fenêtres fixes sur toute une façade ...
mais pas grave, ce n'est pas le sujet ni la section  

je vous souhaite bonne continuation et bonne construction

***** oui ils suivent le sujet aussi !

Pas vu votre message, il n'est pas publié
Vous pourriez le réécrire ?

Avec vos éventuelles améliorations intérieur (WC, couloir....) Dans la partie plan si vous préférez.
Heu... Pas vu la porte de gaucher

Merci

Pour la porte pour famille de gauchers, si vous ne l'êtes pas, imaginez vous devant la porte avec sac de courses ou cartable, un Pitchoun dans les bras (sur le bras gauche) le chien en laisse... et les clés main droite... 
pour ouvrir la porte, la main -droite- est au niveau de la serrure, vous ouvrez... le chien est content de rentrer en courant... et PAFFFFF 

vraiment, c'est plus pratique avec poignée et serrure de l'autre coté

***** ouf j'ai pas de chien et les enfants marchent mais bon c'est étrange car actuellement où on vit la porte s'ouvre à l'opposé du dessin et chez des amis comme sur le dessin... Y'a pas vraiment de règle...

non il n'y a pas de règle, tout le monde n'a pas de chien, ou pas au bout d'une laisse, les Pitchouns peuvent marcher...
et on fait avec qu'il y a ...
c'est comme la porte qui ouvre en tapant contre l'escalier dans beaucoup de maisons... celui qui descend trop vite peut se la prendre sur le bout du nez si elle s'ouvre au même moment...
c'est vrai également dans l'autre sens : dans mon ancienne maison, porte de droitiers mais escalier trop proche (à droite en entrant) si on arrivait sur la dernière marche quand la porte s'ouvrait

sur d'anciens sujets, vous pouvez trouver les avis quasi unanimes pour les wc avec porte ouvrant sur l'extérieur... sauf... ceux qui se sont pris ladite porte dans le nez en passant au mauvais moment (Petrouchka , si tu passes par là )

Bonjour, petit retour après ma demande auprès de notre constructeur.

Il a modifié le mur du garage et l'isolation. Il précise dans le mail mur en briques entre le garage et l’habitation avec isolant de 14cm.
isolation en optima de 14cm GR32.
Epaisseur de retour de menuiseries fonction de l’épaisseur d’isolant.
J'ai demandé mettre un isolant phonique entre la chambre et le WC de l'étage. Il m'a répondu qu'il avait mit une cloison de 12 cm.

C'est ok d'après vous ?
Merci 

Bonsoir

Cloison wc :
je ne sais pas ce qu'il nomme "placostyl phonique 120mm" mais si c'est comme les "cloisons phonique 72mm" en + épais , ça ne sert quasi à rien car  l'iso dans lesdites cloisons n'a rien de phonique, c'est de laine de verre... qu'on' ne peut pas vraiment classer dans les isolants thermiques à cause de ses piètres performances... 

il vaudrait mieux demander : cloisons avec double peau. c'est à dire ossature "normale" avec 2 plaques de BA13 de chaque coté, posées en décalé : on pose la 1ère "couche" de BA13 normalement puis la seconde avec 1 décalage de 60cm pour que les jonctions de plaques ne soient pas l'une sur l'autre -sinon les bruits passeront à ce niveau.

Même sur les sites fabricants, on trouve les comparatifs de leurs propres produits : la double peau est + efficace que leur isolant "phonique".

le site Placo a écrit:

Le positionnement d’une bande résiliente sous les rails hauts et bas participe à l’efficacité de l’isolement acoustique de l’ensemble du montage : là où l’air passe, le bruit passer a-ton coutume de dire (loi d’étanchéité)

si le reste vous convient c'est l'essentiel

Plafond  ht 240 !?

***** la question n'est pas "si le reste vous convient c'est l'essentiel", si je suis ici c'est pour avoir un avis de connaisseurs car moi je n'y connais pas grand chose en isolation.

Pour le WC je vais lui en parler.

Panoptès oui je vais revoir ça .
Merci

Bonjour

cloison WC, si il s'agit bien de ça, c'est valable

https://www.placo.fr/Professionnels/Systemes/sy00007012/cloi[...]a-13-ei60-58db-max-305m

Même interrogation pour la hauteur de 2,40 m : coquille, ..... ?

Cdt

lucienpel Je vais me renseigner pour le WC.
Oui pour les 240, surement un tour de magie pour faire baisser les couts des modifications. sur les 1ers plans c'était bien marqué 250 plus après plus rien de noté donc j'ai demandé de le faire apparaitre et la bim 240....