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Demande de conseil - motorisation portail en pente

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 28.842 fois
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Env. 10 message Douai (59)
Bonjour,

J’aurais besoin de conseil pour équiper mon portail en bois à 2 battants.
Ma contrainte actuelle est que mon entrée est en pente montante (environ 5°). Il faut donc pousser assez fort pour ouvrir le portail,mais surtout le retenir à la fermeture, pour éviter qu’il ne claque.
Il est par ailleurs assez abimé vu certains chocs violents àla fermeture qu’il a subit.

Voici une vue du portail



Je suis donc en train de le restaurer (ponçage, réparation,traitement bois, peinture), et souhaiterais l’équiper afin d’éviter qu’il ne subisse de nouveaux chocs et de devoir tout recommencer dans 2 ans….(et aussi pour éviter que mes petits ne s’y coincent les doigts..)

Sur le ventail principal, j’avais essayé d’installer un« ferme porte » de marque Vachette (un groom) que j’avais récupéré ,afin de l’utiliser en ralentisseur à la fermeture. Cela a fonctionné pendant 2 ouvertures/fermetures, puis le système hydraulique à l’intérieur à lâché….(fuite d’huile), certainement liée à un effort de retenu de la porte trop important (ce type d’équipement n’est pas prévu pour cette utilisation)



Bref, je souhaiterais trouver une solution fiable et robuste.

J’ai donc envisagé 2 possibilités :
- soit de trouver un vrai « ferme portail » avec ralentisseur à la fermeture
- soit de motoriser mon portail actuel, afin d’éviter les ouvertures manuelles et les risques de claquement à la fermeture

Pour les « fermes portails », j’ai effectué de nombreuses recherches sur le web, mais je n’ai rien trouvé pour mes dimensions (environ 90kg) et pour la largeur du ventail (1.85m). Il existe bien des systèmes pour les petits portails (marque LOCINOX ou SOMO), mais je ne sais pas si cela est adapté, et surtout ils sont assez cher (300-400€)



Bref, pour ce prix ou un peu plus, je préférerais motoriser les 2 ventaux. En plus cela rajouterais un confort supplémentaire.

J’ai donc regardé pas mal sur le web, demandé quelquesconseils à des vendeurs (chez Leroy M / Casto), et bien souvent on me déconseille de mettre une motorisation à bras sur des portails avec ouverture en pente, et encore moins des systèmes à vérin (moins recommandé pour le bois)

Ici quelques dimensions actuelles de mon portail avec lesystème d’axe de rotation incliné pour que le portail « remonte » à l’ouverture(cela fonctionne bien)




J’ai trouvé uniquement 2 modèles permettant une ouverture sur pente :
- Le système à bras SOMFY Axovia Multi ProNS avec kit ouverture sur pente. Le problème est que ce modèle est assez chez (environ 1000€).
Voir ici http://www.expert-domotique.com/somfy-axovia-multi-prons-pack-confort-so-1216230.htm
La doc du modèle est téléchargeable en bas de page. En page10, le kit ouverture sur pente

- Le système à roue PROTECO Kit runner B (590€) mais cette solution ne m’intéresse pas trop (esthétique, traçe de roue et ouverture limité car mon allée n’est pas très large et les roues risques de tomber dans le gazon après une ouverture de 80°)
Voir ici http://www.boutique-proteco.fr/automatismes-de-portails/kit-runner-b-motorisation-de-portail-a-roue.html



Le modèle qui m’intéresserait est le MHOUSE WS2 qui me semble assez fiable et de bon rapport qualité prix (500€ en ce moment chez LMau lieu de 700€)
Voir ici http://www.mhouse.biz/fra/html/schedaWS2.html



Cependant le vendeur m’a déconseillé de l’utiliser pour une ouverture sur pente.

Bref je me tate car je me demande si cela ne fonctionnerait pas en fixant les blocs moteur de biais (axe de 5° parallèle à l’axe de rotation des ventaux).

Qu’en pensez-vous ?
Auriez-vous d’autres modèles de bon rapport qualité/prix à proposer ?
Ou une astuce particulière pour le montage d’un modèle « standard » ?
Ou alors un simple système de ferme portail avec ralentisseur à la fermeture pas trop cher ?

Par avance merci de vos conseils

Cordialement

CARJEREM
Messages : Env. 10
De : Douai (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Douai (59)
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de portail...

Allez dans la section devis portail du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-71-devis_portail.php
 
Env. 10 message Douai (59)
Bonjour,

Personne n'a de conseil à me donner?
Messages : Env. 10
De : Douai (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Tarn
Il te faut un multipro somfy avec des bras et fixations sur vantaux a rotules (kit pente :http://www.expert-domotique.com/somfy-axovia-multi-prons-pack-ouverture-sur-pente-so-1216211.htm). Le bras mhouse dans cette config n'est pas adapté, tu n'en trouveras pas d'adapté en gsb d'ailleurs...
Concernant ton fameux axe de 5° ce n'est pas vrai car avec ton gond désaxe en bas tu as 0° en position fermée et 5° en position ouverte à 90° donc ton angle n'est pas constant. Pour la solution roue en bout de vantail, même avec un bon sol et un rattrapage de jeux efficace je ne garantie pas que tu n'est pas de ripage et de perte de la course de ton automatisme...
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Saint Hilaire De Chaléons (44)
D'accord avec Mathieu81. En gsb les produits ne sont pas forcément adaptés avec ta pente. Cependant, les moteur à vérins (vis sans fin d'ailleurs) ne sont pas forcément mauvais, ils ont plus de couple et forcent plus sur le portail et donc ils peuvent le casser à long terme. Il faut choisir un modèle avec des butées mécaniques en fin de course sur les moteurs, ça ne forcera donc plus sur le portail mais sur la butée. Un moteur à bras articulé non adapté à ta pente va vite fatiguer, surtout avec cales pour corriger l'orientation du portail.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
De : Saint Hilaire De Chaléons (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Douai (59)
Bonjour,

Merci pour vos réponses. Après différentes recherche et plusieurs conseils auprès de spécialistes, il n'y a effectivement que très peu de modèle permettant ce type d'utilisation en pente.
Seul le SOMFY cité plus haut m'a été recommandé, mais le prix est beaucoup trop élevé pour mon budget (meilleur prix trouvé : 1300€)
J'ai donc choisis de commander un autre modèle sur lequel j'adapterais les bras afin de créer une articulation.

Un modèle qui m'a été recommandé pour son bon rapport qualité/prix est le NICE POPKIT, qui peux accepter une légére pente de 5% (la mienne fait environ 9%).
A priori, de nombreux professionels installent ce type de matériel. Qu'en pensez vous?
J'ai trouvé un site intéressant qui le propose en promo pour 510€ au lieu de 1600€ (voir ici http://www.bakonline.net/achat/cat-automatismes-nice-54.html)
Sur ce modèle j'adaptérais un système de charnière et de rotule sur le dernier bras (selon les conseils d'un spécialiste portail, voir ci dessous)

A l'aide d'un dynanométre fait maison, j'ai mesuré l'effort nécessaire pour ouvrir le portail, 4daN à 1 mètre en vitesse lente et 6daN en rapide, soit un couple de 60Nm maxi.
Le nice POPKIT permet un couple nominal de 100Nm (max 250Nm), cela devrait le faire!

J'ai passé la commande aujourd'hui, je vous tiendrais au courant de mes adaptations et du montage.
En espérant que cela fonctionne et puisse être utile à d'autres

Cordialement
Messages : Env. 10
De : Douai (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Tarn
Le couple
Max
Toléré par la norme est 150 nm... Les adaptation ne garatissent pas la norme c'est a vos risques et peril!
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Douai (59)
Bonjour,

J'avoue ne pas comprendre votre réponse. Le couple utile dont j'ai besoin est de maxi 60Nm. Le système en délivre 100Nm (250Nm en pointe)
L'adaptation n'a pas pour but d'augmenter le couple mais simplement de permettre au bras de suivre le ventail lors de l'ouverture en pente (même principe que pour le SOMFY)
Après j'en conviens bien, toutes modifications entraine une rupture de garantie, et cela est naturellement à mes risques et périls.

L'avenir me dira si j'ai fais le bon choix ou pas Tongue
Pour économiser près de 1000€ je pense que ca vaut le coup d'essayer....
Messages : Env. 10
De : Douai (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Tarn
Ce que je vous explique c'est que toute modification entraine une modification du couple entre autre, mais aussi le risque que plus rien ne marche du tout parce que vous êtes en dehors de ce que peut faire la motorisation. Votre fameux couple de 250Nm n'est fait que pour fermer votre portail (sur les 5 derniers centimètres en fait c'est la norme au delà c'est 150Nm max). si vous créez des point "durs" dans la course du bras alors celui-ci peut très bien l’assimiler à une détection d'obstacle et ne pas fonctionner correctement. A contrario, vous pouvez vous retrouver avec un danger de coincement à la fermeture si le couple max est appliqué sur les 20 derniers centimètres au lieu des 5cm. 25kg de force pour vous c'est rien pour un enfant ça peut être fatal... Si on conçoit et vends des adaptation pour pentes c'est qu’elles sont étudiées et validées conformes aux normes ET au bon fonctionnement de votre motorisation. Maintenant si vous voulez jouer au bricolo du dimanche faites vous plaisir c'est devenu légion, avec les ventes en GSB on voit de tout et n'importe quoi...
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Douai (59)
Bonjour,

L'adaptation que je vais réaliser n'est ni plus ni moins la même chose que le fameux kit SOMFY ouverture sur pente (qui représente un surcout exagéré d'environ 400€ pour 2 bras sur rotule, le moteur et la gestion restant à priori identique au modèle standard, cf un revendeur SOMFY que j'ai consulté). Maintenant je verrais exactement comment faire l'adaptation quand je recevrais le matériel. Ce qui est sur c'est que je ferrais au préalable des essai pour valider le principe. Si ca ne fonctionne pas ou fonctionne mal, je ne prendrais pas de risque
Je le répète mais le couple que j'ai besoin est de 40Nm en vitesse lente, et ce malgré l'inclinaison de 5°. Je ne vois pas en quoi mettre des bras sur rotule va faire augmenter le couple par rapport à un bras standard, la cinématique d'ouverture restant la même.
Messages : Env. 10
De : Douai (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 70 message Haut Rhin
Il existe également un système de vérin bien plus solide que ces moteurs à rotation
Mon amour s'envole vers toi comme un pavé dans ta gueule
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 600 message Ain
Je n'ai jamais utilisé ton kit, mais en tout cas j'ai commendé mon matos chez bakonline et ca s'est bien passé, tu peux d'ailleurs les appeler sans souci, ils sont pro sur ce genre de sujet..

Voilou.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Tarn
Les vérins n'acceptent pas plus les pente que les bras et sont pas plus solides... Quand aux 400€ de différence pour les bras chez somfy je suis super étonné...
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Douai (59)
Bonjour,

Pour les 400€ de différence, c'est un revendeur SOMFY qui me l'a précisé. Pour lui, il n'y a que les bras qui changent
Sur le site suivant, c'est même plus que cela!
http://www.automatismes.net/produit-SOMFY-AXOVIA-MULTI-PRO-Pack-bras-glissiere-2409.html
Je me demande quand même si il n'y a pas autre chose de différent (moteur / gestion?)
Messages : Env. 10
De : Douai (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Tarn
Aucune autre différence je viens de vérifier.
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Douai (59)
Bonjour,

Si cela peut en aider certain, j'ai finalement installé une motorisation NICE POPKIT il y a 3 ans et cela fonctionne parfaitement bien sur mon portail.
Les bras font un peu rotule et donc accompagne bien la montée des battant lors de l'ouverture.
Avec une dizaine d'ouverture par jour depuis 3 ans, je n'ai eu aucun problème avec ce matériel.
Je recommande donc !

Cordialement

CARJEREM
Messages : Env. 10
De : Douai (59)
Ancienneté : + de 11 ans
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