VMC + ballon thermodynamique

Bonjour,

Je ne comprend pas trop votre question... vue que justement le systéme Aeraulix (ATLANTIC) ou T-Flow (ALDES) c'est justement l'association d'une VMC simple flux (de type A ou B) dont l'air extrait passe dans un ballon thermodynamique (qui n'est autre qu'une pompe à chaleur) afin de produire de l'eau chaude sanitaire.

Par contre je ne vois aucune utilité de mettre une double flux avec un echangeur en sortie... les calories seront récupérées par le ballon ECS.....
C'est l'un..ou l'autre ...

Cordialement

Bonjour

Je suis d'accord avec Youri

Dans la réparation automobile, on appelle ce genre de manip des réparations de bout de trottoir.

Bonjour.
Oui avec une VMC simple flux c'est beaucoup mieux.Mais d'aprés vous est ce faisable ou pas?

riddick19 a écrit:

Bonjour.
Oui avec une VMC simple flux c'est beaucoup mieux.Mais d'aprés vous est ce faisable ou pas?

Oui ca ce fait... : Aearulix de chez ATLANTIC,, T-Flow de chez ALDES ....

Et ça fonctionne bien ou pas comme systéme?Je ne connais pas de retours?

Je ne l'ai pas chez moi, mais vue que tu extrait de l'air en général toujours à la même température, je pense que ça devrait bien en fonctionner.
Disons que le système n'est pas tributaire de la température extérieur ou du volume du local comme un ballon thermodynamique "classique"

Ca fonctionne très bien à condition de:
- faire faire une étude de faisabilité par le fournisseur. Dans une grande maison avec beaucoup de linéaire de gaines donc autant de perte de charge tu n'auras aucun intêret avec ce ballon d'eau chaude
- respecter le fonctionnement de l'appareil c'est à dire que la VMC de l'appareil remplace celle de la maison. C'est soit l'un où l'autre mais certainement pas les deux. Voir le message de Youri
- Aucun intêret avec une VMC double flux puisque le but de cette dernière est de récupérer les calories pour les réinjecter dans la maison donc double emploi avec le CETH VMC d'autant plus qu'avec du double flux tu n'as plus de boucjes d'aérations au niveau des ouvrants (fenêtres, portes fenêtres...) donc tu vas mettre la maison en dépression (sifflement dans les bas de portes, entrée d'air ext)

Par ailleurs il est déconseillé de mettre en oeuvre un CETH air ambiant (calories récupérées dans une pièce où dehors) couplé avec une VMC. Le CETH n'est pas fait pour recevoir de l'air vicié, n'est pas pourvu de filtres et se mettra en erreur suite au conflit entre le débit de la VMC et son propre ventilo.

Mit²

mit mit a écrit:

....Dans une grande maison avec beaucoup de linéaire de gaines donc autant de perte de charge tu n'auras aucun intêret avec ce ballon d'eau chaude...

Oui en effet, mais dans ce cas il est préférable d'augmenter les diamétres afin de réduire les pertes des charges lineaires, et eviter les "accidents" (Coude, Té,...) pour reduire les pertes de charges singuliere, car le ballon thermo. n'étant qu'une pompe à chaleur, (un echangeur en gros) il possède une grande perte de charge à lui tout seul.

mit mit a écrit:

tu n'as plus de boucjes d'aérations au niveau des ouvrants (fenêtres, portes fenêtres...) donc tu vas mettre la maison en dépression (sifflement dans les bas de portes, entrée d'air ext)

Pas tout à fais d'accord avec toi, car la double flux est censé "souffler" autant d'air qu'elle en extrait (on dimensionne le soufflage en fonction de l'extraction), donc ta maison n'est pas en dépression. Par contre, avec une double flux, il faut soigner les "infiltrations" d'air, pour eviter les flux d'air parasite qui ferais entre autre, chuter le rendement de l'echangeur.

Youri5769 a écrit:

mit mit a écrit:

....Dans une grande maison avec beaucoup de linéaire de gaines donc autant de perte de charge tu n'auras aucun intêret avec ce ballon d'eau chaude...

Oui en effet, mais dans ce cas il est préférable d'augmenter les diamétres afin de réduire les pertes des charges lineaires, et eviter les "accidents" (Coude, Té,...) pour reduire les pertes de charges singuliere, car le ballon thermo. n'étant qu'une pompe à chaleur, (un echangeur en gros) il possède une grande perte de charge à lui tout seul.

mit mit a écrit:

tu n'as plus de boucjes d'aérations au niveau des ouvrants (fenêtres, portes fenêtres...) donc tu vas mettre la maison en dépression (sifflement dans les bas de portes, entrée d'air ext)

Pas tout à fais d'accord avec toi, car la double flux est censé "souffler" autant d'air qu'elle en extrait (on dimensionne le soufflage en fonction de l'extraction), donc ta maison n'est pas en dépression. Par contre, avec une double flux, il faut soigner les "infiltrations" d'air, pour eviter les flux d'air parasite qui ferais entre autre, chuter le rendement de l'echangeur.

Augmenter les diamètres des gaines pour un CETH VMC? jamais entendu parlé. Mettre de la gaine lisse au lieu de annelée OK, passer de pieuvre à linéaire OK mais augmenter le diamètre .....?



Pour la Double Flux je connais bien le principe et je confirme que le débit d'air demander par le CETH VMC est trop gourmand par rapport au débit que peut insufler la bouche d'entrée d'air de la double flux d'où un risque de dépression si on rajoute une demande d'insuflation supplémentaire.
De toute façon la question ne se pose pas puisque la VMC double flux ainsi que le CETH VMC ont vocation à récupérer les calories de l'air extrait donc, pour cette raison et celle évoquée avant, il est déconseillé de mettre en oeuvre les 2 produits sous peine de mettre le CETH en erreur et/ou de ne plus avoir suffisament de calories à récupérer.

Mit²

On est d'accord que les 2 systèmes ne sont absolument pas complémentaire

Pour ma part je parlais de la VMC double flux uniquement, qui mettrais en dépression la maison.

De manière général, les pertes de charges sont proportionnelle à la vitesse qui elle même dépend du diamètre du conduit donc... en augmentant les diamétres, on réduit la vitesse et donc les pertes de charge linéaires.

OK pour les pertes de charges mais tu es en 125 maximum pour les bouches de la sdb + cuisine, au delà de ce diamètre les calculs faits en BE ne prennent pas en compte les pertes de charges seulement la pression/débit d'air paramétrés sur le CETH dépendent souvent de l'étude effectuée sur cette base.

Si le client lambda joue aux apprentis sorciers il risque de ne pas paramétrer les bonnes valeurs ce qui aura pour conséquence de mettre l'appareil en erreur et/ou de ne pas ventiler suffisamment et/ou de ne pas récupérer assez de calories pour chauffer l'eau chaude sanitaire. Dans ce dernier cas l'appoint prendra trop souvent le relai.

Mit²

Ok.
Le paramétrage du ballon thermo. reste un mystère

Perso pour ma VMC double flux, afin d’éviter trop de perte de charges due au grande longueur, je suis en 160 sur la gaine principal d'extraction

Je relance le débat.
Une vmc double flux couplée avec un ballon thermodynamique cela doit être jouable puisque il existe l aerosmart et d autre. Par contre le prix refroidit.

Si on prend l air extérieur pour la vmc df et que la sortie de celle ci est couplée au ballon thermo.

Vous allez me répondre l air vicié, je répondrai filtres
Vous allez me dire t°, je répondrai que celle rejeté par la vmc df sera plus chaude que celle aspirée par la vmc df.

Et pour finir les débits. Et la je sais pas trop quoi répondre a part de mélanger l air rejeté par la vmc df avec de l air extérieur aspiré par le ballon thermo pour avoir le bon débit. En espérant que le système d aspiration du ballon est variable.

@nodarii,

le ventilateurs de la DF et des thermo VMC ne sont pas identiques, tu vas générer des conflits entre les 2. Déjà avec un Thermo VMC seul les réglages et calculs de pertes de charges sont complexes alors en couplant 2 VMC?!
Et puis qui a les moyens de mettre une DF déjà cher et pas forcément économique pour en perdre l’intérêt et récupérer les calories avec un autre système à VMC qui n'est pas donné non-plus?

En gros un système bancal cher pour des résultats très incertains.

Mit²

Pourquoi parles tu de thermo VMC?

Le prix me semble raisonnable et puis avec le BBC ou la rt2012 plus bien le choix! Faut ventiler et faire de l eau chaude. Pour pas perdre les calories de ma maison Vmc Df obligatoire. Donc je vois pas bien comment trouver moins cher.

Je suis pas un expert en flux. Mais je pense qu il y a un moyen de faire entrer le débit extrait par la vmc Df dans le ballon thermodynamique. Je vais chercher

nodarii a écrit:

Pourquoi parles tu de thermo VMC?
Parceque c'est le titre de ce sujet, non?

Le prix me semble raisonnable et puis avec le BBC ou la rt2012 plus bien le choix! Faut ventiler et faire de l eau chaude. Pour pas perdre les calories de ma maison Vmc Df obligatoire. Donc je vois pas bien comment trouver moins cher.
Encore une fois la VMC double flux ne facilite pas l'obtention du label BBC et/où RT 2012 car cette dernière prend en compte les énergies consommées (moteur de 13w pour une VMC hygro contre 2 moteurs de 40w + résistance sur certaines VMC dble flux) mais pas les économies de puissance faite sur le chauffage grace à cette dernière.

Je suis pas un expert en flux. Mais je pense qu il y a un moyen de faire entrer le débit extrait par la vmc Df dans le ballon thermodynamique. Je vais chercher

Bon courage alors.

La question (et le titre)
Est une Vmc (simple flux ou double flux) couplée a un ballon thermodynamique pas un ballon thermo vmc.

Pour le moment je pense mettre un té pour l arrivée d air du ballon, une autre entrée du te sera l entrée air neuf extérieur pour appoint en débit
la dernière entrée sera le rejet de la vmc df

Ps: j ai bien dit que pour ma maison ça serait obligatoire la Double Flux par pour les normes

N ayant pas de chauffage, je tiens pas a réchauffer les petits oiseaux en aérant ma maison

Voici une ébauche de fonctionnement, Qu'en pensent les experts?

Le principe est d'aller au plus simple pour éviter d'être plus cher qu'un puit canadien

Je réitère, les ventilateurs de la VMC et du CETH n'ont pas les mêmes débits et tu vas les mettre en conflit - le CETH risque fort de se mettre en code erreur.
Je ne comprend pas pourquoi en hiver tu injectes de l'air à 0°c dans le BEC pour ressortir à la même température?
Il est déconseillé de récupérer l'air venant d'une VMC car le filtre du CETH n'est pas prévu pour filtrer l'air vicié.

Je récupère l air vicie en sortie de VMC qui sera plus chaud que l air extérieur. Comme ce débit ne sera pas suffisant le ballon thermodynamique prendra de l air extérieur. Le mélange de ces 2 températures sera toujours plus haut que la température extérieure.

Je ne pense pas que ce soit le ventilateur du ballon thermodynamique qui va se mettre en erreur. Il aura la moitié du débit pulsé par la vmc. S il est régulé il devrait tourner moins vite et peut être consommé moins en prime

Il suffit de rajouter un filtre s il n en n existe déjà pas un sûr le rejet de la vmc

Bonsoir Nodarii,

avez-vous pu mettre en oeuvre ce que vous évoquiez voilà 10 ans maintenant ?
Merci d'avance pour votre retour d'expérience.

Guillaume