VMC DF Thermodynamique

Bonjour.
Que voulez vous savoir ?
Avez vous lu ce sujet ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-104772.php

Je donne quelques explications sur cette VMC, sont elles suffisantes ?
Avez vous fais faire une étude par le fabriquant ?

L étude est en cour résultat dans une quinzaine de jours, je voudrais avoir un retour de personnes qui l'ont installer dans leur maison, les avantages et inconvénients
Je suis passé par un commerciale de lyon de la marque DATEC

Voila les avantages que j'y vois:
- Système double flux, donc pas d'entrée d'air dans les fenêtres qui laissent passer bruits, poussières et pollutions.
- Filtration de l'ensemble du flux d'air pour un air plus sain.
Pour ces deux la, une DF classique suffit.
- Préchauffage de l'air par effet thermodynamique sur air extrait (COP 4,17 constant, donc économique) qui peut éventuellement suffir à chauffer la maison de façon autonome (au moins en mis saison voir plus selon la conception et le besoin)
- Homogénéisation de l'air ambiant avec l'option recyclage. L'air entrant, plus frais, est mélangé avec une parti de l'air ambiant "recyclée"(dans notre cas la bouche d'aspiration sera situé au dessus du poêle afin de répartir la chaleur dans toutes les pièces)
- Réversible l'été et permet de rafraichir de quelques degrés ( pas aussi efficace qu'une clim)
- Fonction sur-ventilation nocturne (avec l'option qui va bien, un volet motorisé remplace le volume d'air du recyclage par une entrée extérieure supplémentaire )
- Chauffage électrique, donc propre (dans le sens pas de cuve à fioul à remplir ou de granule à rentrer.....) , et quasi autonome avec un bon programmateur. Pas de maintenance non plus comme sur les PAC.
- Un peu plus chère qu'un chauffage élec de base, mais beaucoup moins chère qu'un plancher chauffant ou autres systèmes à la mode.

Citation:

Il faut y voir trois inconvénients:
- pas de régulation de la température pièce par pièce ( pour le BBC c'est mort, il faut celle du leader de la ventilation qui est 3 fois plus cher)
- pas d'échangeur statique, quant la température de consigne est atteinte, la PAC s'arrête et il n'y a plus de récupération de chaleur.
- en cas d'absence prolongé, un système permet de tenir "hors gèle l'habitation" mais qui ne mettra pas du bois a votre place pour concerner les 20° demandé si elle est a bout de souffle ( sachant que les limites de cette VMC sont en fonction: de la zone géographique, de l'altitude, de l'exposition de la maison, de l'isolation ............. chaque projet est différent )

- Cela reste un chauffage type "convection" et peut être désagréable dans certain cas.

La personne chez qui je suis allé voir la RTR 3000 est très satisfaite de ce système. Sa maison sur deux niveaux de 90m² chacun avec toit terrasse, est très bien exposé Sud Sud-Est et est isolé de façon correcte mais sans excès.
Elle est équipée de deux VMC. Une pour le RDC qui tourne continuellement, et une à l'étage qui fonctionne ponctuellement pour le renouvellement de l'air à faible température et qui mette en service quand leurs enfants sont de passage.
La VMC du RDC et la batterie électrique de 1000W situé sur la zone jour ont suffit à chauffer les 90m² tous l'hiver dernier.
Demandez au gérant ou au commerciale s'ils ont des clients a proximité de chez vous.

Je ne l'ai pas encore installée.
La couverture de la maison n'est pas encore faite. L'installation est prévu pour le printemps.
Seulement:
- le concept de ce système et ses atouts qui m'ont séduis (cité ci dessus),
- les contacts très positif avec l'un des gérants et son professionnalisme,
- l'installation que j'ai visitée avec un client très satisfait (recommandé par son archi) et un "sentiment d'être dehors" avec un air pur et un système peu bruyant (très légère perception de l'insufflation),
- un retour sur investissement de 4-5 ans par rapport a une installation type hygroB et panneaux rayonnant,
- et l'envie de ne pas suivre le mouvement et les effets de modes avec les chauffage à 20000 dans le but de faire des "économies",
Tant d'arguments qui nous ont fais choisir ce système plutôt qu'un autre.
Le prix 4900HT livrée pour une maison de 130m², soit 2500 de plus value qu'une installation élec de base.

Vous pouvez également lire le livre d'or sur leur site. "Que des témoignages positifs, bien sur" mais convaincants.

Je vais essayer d'aller voir une maison équiper avec ce concept, merci pour les infos et les explications, il ne reste plus qu a attendre le retour de l'etude

bonjour
mon fils a fait construire une maison ossature bois et a fait installer une wmc double flux thermodynamique datec
110 metres carres habitables avec un etage(maison tres bien isole proche de rt2012)
avec les temperatures de la semaine il fait froid dans la maison (le matin 12 a 15 degres dans la maison un radiateur electrique marche en permanence dans la salle de bain)
ils ont amenager au mois d'aout et le constructeur fait la sourde oreille (au passage un constructeur a eviter)
donc ils ont appeller datec et leur ont dit d'intaller un radiateur elecrique de 2000 watts sur le palier a l'etage ,il y a une bouche d'aspiration a cette endroit et donc elle va aspirer de la chaleur et la restituer apres(radiateur installe depuis hier et il arrive a 19 degres dans la maison)
le constructeur annonce sur ces pubs 200 a 300 euros de chauffage par an mais avec les radiateurs electriques ça ne va pas etre la meme chose donc pour moi publicite mensongere
elle marche tres bien quand les tamperatures sont au dessus de 5 degres
donc pour l'instant pas tres positif

fony1985 a écrit:

bonjour
mon fils a fait construire une maison ossature bois et a fait installer une wmc double flux thermodynamique datec
110 metres carres habitables avec un etage(maison tres bien isole proche de rt2012)
avec les temperatures de la semaine il fait froid dans la maison (le matin 12 a 15 degres dans la maison un radiateur electrique marche en permanence dans la salle de bain)
ils ont amenager au mois d'aout et le constructeur fait la sourde oreille (au passage un constructeur a eviter)
donc ils ont appeller datec et leur ont dit d'intaller un radiateur elecrique de 2000 watts sur le palier a l'etage ,il y a une bouche d'aspiration a cette endroit et donc elle va aspirer de la chaleur et la restituer apres(radiateur installe depuis hier et il arrive a 19 degres dans la maison)
le constructeur annonce sur ces pubs 200 a 300 euros de chauffage par an mais avec les radiateurs electriques ça ne va pas etre la meme chose donc pour moi publicite mensongere
elle marche tres bien quand les tamperatures sont au dessus de 5 degres
donc pour l'instant pas tres positif

Bonjour.
Merci pour ces infos, très intéressant.
Est ce que votre fils avait été informé que le produit Datec n'est PAS UN SYSTÈME DE CHAUFFAGE.
Pour ma part le gérant me la dit et redit et il est clairement mentionné dans sa brochure " En utilisant la chaleur récupérée sur l’air extrait des pièces de services (cuisine, salle de bain, WC …) et en distribuant cette
chaleur dans les pièces principales (séjour, chambres …) par le réseau d’insufflation, l’appareil assurera le chauffage de base de l’habitation par temps froid et le chauffage intégral en mi-saison. A l’inverse l’été on distribue de l’air rafraîchit dans toute la maison" et dans son devis "La centrale thermodynamique RT 250 V DATEC participe activement et économiquement au chauffage de l’habitation. Lorsque la température extérieure est douce > à 6°, la centrale DATEC suffit pour chauffer le séjour et les chambres."
Est ce que la puissance de la VMC + celle des radiateurs déjà installés était suffisante par rapport à l'étude thermique?

le constructeur lui a que la wmc double flux thermodynamique suffisait pour chauffait la maison (avec le radiateur de 750 watts dans la salle de bain)le patron de cette societe de construction les a enmene en bateau depuis le debut et aucune etude thermique n"a etait faite(en plus plein de malfaçons j'etait toujours sur le chantier pour faire refaire les malfacons a mesure )
je pense qu'en mettant un peole a bois de base le probleme peut etre resolu
le constructeur dit faire des maisons bbc et mettre des radiateurs electriques je ne comprends pas
c'est la quatrieme maison de ce constructeur qui s'est lance dans les maisons a ossatture bois et je pense qu'il a du souci a se faire
des que vous avait signe c'est le bordel retard de livraison malfaçons etc CE CONSTRUCTEUR ne devrait pas travailler

fony1985 a écrit:

le constructeur lui a que la wmc double flux thermodynamique suffisait pour chauffait la maison (avec le radiateur de 750 watts dans la salle de bain)le patron de cette societe de construction les a enmene en bateau depuis le debut et aucune etude thermique n"a etait faite(en plus plein de malfaçons j'etait toujours sur le chantier pour faire refaire les malfacons a mesure )
je pense qu'en mettant un peole a bois de base le probleme peut etre resolu
le constructeur dit faire des maisons bbc et mettre des radiateurs electriques je ne comprends pas
c'est la quatrieme maison de ce constructeur qui s'est lance dans les maisons a ossatture bois et je pense qu'il a du souci a se faire
des que vous avait signe c'est le ***** retard de livraison malfaçons etc CE CONSTRUCTEUR ne devrait pas travailler

Ce constructeur ne peut pas faire des BBC avec le produit Datec car ils n'ont pas encore le titre V et leur système n'a pas de régulation pièce par pièce (il semblerai que ce soit pour 2011).
Selon le modèle de la VMC ils ont maxi 4kw d'installé et sans étude thermique, il est difficile de dire si c'est suffisant.
Aujourd'hui, si je ne me trompe pas, tout professionnel de la construction doit fournir une étude thermique et doit s'assurer que la construction doit répondre à minima à la RT 2005. C'est la règle pour toutes constructions depuis 2006 quant on passe par un constructeur, MO ou archi.
Votre fils devrait se renseigner sur cette piste et s'assurer de la conformité de leur maison.

le constructeur dit s'approcher de la maison bbc
vu l'isolation il est largement eu dessus de la rt 2005
a ma connaisance pas eu d'etude thermique je vais voir avec mon fils
je lui est parle du test d'etancheite le constructeur dit que ce n'est pas obligatoire
ce constructeur approchent des jeunes qui sont facilement manipulables
meme au niveau du credit d'impot il leur a dit qu'il avait droit sur 7 ans leur maison etant proche du bbc
il leur a menti ou pas

bonjour,

fony1985 a écrit:

meme au niveau du credit d'impot il leur a dit qu'il avait droit sur 7 ans leur maison etant proche du bbc
il leur a menti ou pas

oui mensonge, le CI sur les interets d'emprunts liés au BBC demande... le label BBC

pour etre labellise bbc le constructeur ou une societe specialise qui donne le label(etancheite etc...)

Pour être BBC c'est une conso inférieur à 50KWhep selon les régions (donc étude thermique) avec des systèmes de chauffages et de ventilations certifiés (Datec ne l'ai pas encore) , un test d'étanchéité positif, etc....
Le tous donneraient droit au Label BBC s'il est approuvé par l'organisme compétant après visite sur chantier.

Merci Fony1985 pour tes infos sur cette vmc

Pour moi le commerciale m'a aussi bien expliquer que la vmc pourrait chauffer ma maison a mi-saison par grand froid -15 degrés l'année dernière dans le nord, je devrai mettre un poele a bois ou pellet pour aider la vmc a chauffer pour moi je vais mettre un puit canadien que je fais faire moi même.
Et j'ai une étude thermique en cour pour la VMC je te tien au courant dés que je la reçoit.

merci
normal le forum est fait pour cela
je suis d'accord pour le poele ou puits canadien quand il fait froid
A+

Pourrais tu me dire combien lui a couté son installation pour moi le commercial m'a dit 4800 euro TTC

je ne sais pas je vais essayer de savoir
le constructeur fournissait des devis separes

Ton fils a toujours des problèmes avec sa VMC vu la température qui baisse encore

bonsoir
meme prix pour l'installation
le chauffage marche un peux mieux avec 3 radiateurs electriques 19 degres ce soir
lettre recommande envoye au constructeur vendredi pas de nouvelles(ma petite fille a 6 mois elle a besoin de chaleur a son age pas bien le constructeur)
je pense que je vais bientot reagir en tant que grand pere

Bonjour,
Avec les constructeurs c'est très souvent la même chose dés qu'ils ont obtenu l'argent on n'a beaucoup mal a les voir. Il manque 2 a 3 degrés chez ton fils surtout pour sa fille de 6 mois.
Quand le commercial va appelé pour mon devis je lui parlerai de ton fils avec les problème qu 'il rencontre avec cette VMC, Je pense qu il va vouloir te contacter et résoudre tes problèmes si il veut que je lui prend sa VMC pour équiper ma maison.
Je t'envoie un message en MP dés que j'ai eu contacte ca devrait plus tarder.

Bonjour,
Francknéo quand vous dites 4800€ c'est avec les gaines comprises ou juste la vmc?

Bonjour à tous,

je me permets de rejoindre votre discussion car j'ai moi même l'idée d'installer une thermodynamique dans notre maison.
Pour information notre maison est certifié label BBC effinergie et nous avons déjà une double flux ( dee fly ) et un poele à granule. Mais nous souhaitons installer une thermodynamique car nous souhaiterions limité la perte en température de notre maison pour qu'elle soit plus confortable plus rapidement notamment à l'étage.

Nous avions rencontrer un installateur de DATEC qui nous avait fourni un devis à hauteur de 7000Euros TTC juste pour le bloc VMC thermodynamique installé en lieu et place de notre ancienne VMC. N'est ce pas un peu cher ?

Nous avons trouvé une autre VMC thermodynamique, la ELFOFRESH 500 de clivet au prix de 4500 euros TTC.

Qu'en pensez vous ? Mieux vaut prendre clivet ou datec ? Et ou puis je trouver un prix convenable pour la Datec sur le rhone ?

Merci par avance.

Bonjour
Comme évoquer la VMC double flux thermodynamique doit être associée à un échangeur statique.
Pour permettre une récupération optimale sans celui-ci le risque de refroidir la maison est important.
Le fabricant Danois avec le combi 300 l’intègre dans la machine un prix identique à DATEC
Cdt

fony1985 a écrit:

le constructeur lui a que la wmc double flux thermodynamique suffisait pour chauffait la maison

Généralement, les VMC thermodynamiques ne suffisent pas, a elles seules, a chauffer la maison en hiver (a moins que celle-ci ce trouve au sud de la France). Il ne s'aggit que du chauffage d'appoint, la puissance de chauffe étant limitée.
Mais le grand avantage de ces systemes-la réside dans la possibilité de garder une température distincte dans les différentes pieces de la maison (salon c/ chambre) meme avec un PC.
En fait, on regle la machine p. ex a 17°C et le reste, la ou le besoin se présente (typiquement le salon), est assuré par le PC, tandis qu'a la chambre, on garde les 17°C.

L'autre avantage est qu'elles peuvent assurer l'ECS et rafraichir gratuitement en été.
Et qu'on se passe du puit canadien ou du préchauffage.