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Comment dimensionner un poteau ?

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Env. 90 message Montesson (78)
Bonsoir
Je me pose une question sur le dimensionnement des poteaux de manière générale. J'ai plusieurs poteaux à calculer qui doivent supporter différentes charges.
Je prévois de tous les réaliser en BA (Béton + ferraille si c'est bien la définition).

Je pense comprendre que :
- La section d'un poteau est dimensionnée pour ne pas dépasser la contrainte maxi que peut supporter le béton. Surface >= Charge / Contrainte (avec un petit coeff. de sécu. j'imagine)
- Le ferraillage évite le flambement et dépend de la hauteur du poteau.

J'imagine faire tous mes poteaux avec du béton préparé à la bétonnière avec un dosage classique en ciment 350Kg par tonne. Comment puis-je faire pour calculer la section et le ferraillage d'un poteau qui doit supporter 5 tonnes par exemple ?

Question subsidiaire : comment dimensionne-t'on la semelle d'un poteau qui repose sur le sol nu (terre sablonneuse + cailloux) ?
Messages : Env. 90
De : Montesson (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Le calcul d'un poteau béton ne peut pas être réduit à un calcul aussi simple.

En fait, ça dépend de la section du poteau, sa hauteur, son mode de liaison avec les ouvrages horizontaux dessus/dessous ou poteaux dessus/dessous, la résistance du béton, les aciers etc...

Et il n'y a pas que les aciers qui évitent le flambement.

Contrairement aux profilés aciers, il n'existe pas de tableaux pré calculés.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bjr buf, bjr tournesol,
et aussi de la qualité de votre sol a recevoir la charge...
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est vrai. Mais ça, ce n'est pas un problème de poteau mais de sol.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 90 message Montesson (78)
Pour illustrer tout ça je partage quelques vues des poteaux qu'il faut que je dimensionne

Vue 1 : Aperçu du sous-sol
Aperçu sous-sol

Vue 2 : Structure plancher RDC
Structure plancher RDC

Vue 3 : Désignation des poteaux
Plan poteaux sous-sol

Vue 4 : RDC + Plancher étage pour info
Aperçu plancher étage

La vue 3 montre qu'il y a 7 poteaux
Les poteaux n°2, 4, 5 et 6 servent à porter des poutres métalliques HEB (en orange vue 2 et vue 4 pour le RDC) qui elles supportent les poutrelles treillis du plancher du RDC. Ces poteaux, sauf le 6 reprennent aussi des charges localisées venant d'autres poteaux du RDC (Qu'on peut deviner sur la vue 4)
Les poteaux n°1 et 3 servent à reprendre des charges très localisées qui viennent d'autres poteaux situés au RDC.
Pour calculer mes charges j'ai considérer 500daN/m² (Plancher + Charges d'exploit.). La toiture est portée par les murs d'enceinte, donc je n'ai "que" des planchers à porter. Les charges sont :
Poteau n°1 : 8 kdaN
Poteau n°2 : 11 kdaN
Poteau n°3 : 8 kdaN
Poteau n°4 : 5 kdaN
Poteau n°5 : 10 kdaN
Poteau n°6 : 5 kdaN
Poteau n°7 : 5 kdaN
Les semelles de fondation devront être renforcées et étendues pour les poteaux 1, 2 et 7 j'imagine. Les autres aurons leur propre semelle.
Sur la vue n°2 on note qu'il y a une poutre horizontale qui sera coulée en même temps que le plancher. Elle 4m de portée et devra supporter environ 10 kdaN. Elle repose le poteau n°7 justement.

Pouvez-vous m'aider à calculer ces poteaux et cette poutre justement ?

A dispo s'il manque des précisons oui si je ne suis pas clair.
J'imagine que oui
Merci
Messages : Env. 90
De : Montesson (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 2000 message Ain
Buf a écrit:J'imagine faire tous mes poteaux avec du béton préparé à la bétonnière avec un dosage classique en ciment 350Kg par tonne.


Hello,

Déjà c'est 350 kg par m3.
Messages : Env. 2000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 90 message Montesson (78)
C'est ça pardon
Messages : Env. 90
De : Montesson (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Montesson (78)
Au moins le poteau n°2 et la poutre ?
Messages : Env. 90
De : Montesson (78)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne peux pas vérifier les charges que tu me donnes car pas assez d'éléments. Déjà, 500 kg/m2 me semblent trop juste.

En supposant la charge du poteau 2 de 11 T ELS, ça passe avec 20 x 20 et une cage d'armature de 15 x 15 / 4 HA 10 et cadres 15 cm d'espacement.

Pour la hauteur que tu ne donnes pas, j'ai considéré 2,90 de dessus de semelle à dessous de plancher.

Pour la poutre, pas assez de renseignements.

En première approximation (à vérifier), poutre 20 x 50 Ht si béton fait sur chantier, 20 x 37 si béton de centrale. La hauteur s'entend plancher compris, éventuellement.

Il y a moyen de faire moins en hauteur, à condition d'élargir la poutre donc de faire des poteaux plus gros.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 90 message Montesson (78)
Les poteaux font bien 2.9m entre le haut de la semelle et le bas du plancher (un poil moins en fait)
En ce qui concerne le poids des planchers j'ai compté 250Kg/m² (Hourdis de 16 au pire + dalle de compression) + 100Kg/m² (revêtement carrelage ...) + 150Kg/m² (Charges d'exploit.).
Que faut-il comme infos concernant la poutre ? Elle a 4 m de portée et doit supporter 10 tonnes réparties linéairement. Un des appuis est le poteau n°7 (en BA donc), l'autre est en parpaing.
Les 10 tonnes viennent de :
- 18m² de murs en parpaing creux (+ finition = 300Kg/m²) = 5,4 T
- 24m² de toiture (Charpente en pin ~700Kg + tuile plate en terre cuite 30Kg/m² + neige 50Kg/m²) = 2.6 T
- 10m² de charges d'exploit sur le plancher du toit (150Kg/m²) = 1,5 T
Messages : Env. 90
De : Montesson (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Eure
Bonjour,

Je me permet une petite question un peu hors sujet, avec quel logiciel réussissez vous a avoir un tel rendu.
Merci
Messages : Env. 200
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Env. 90 message Montesson (78)
Catia V5
Pas vraiment adapté pour des plans d'archi. Mais au moins je sais m'en servir.
Messages : Env. 90
De : Montesson (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Poids mort des plancher hourdis béton : en 16 + 4, la norme donne 275 à 285 kg /m2
Chape flottante : 22 kg/m2 par cm : pour 6 cm = 132 DaN/m2
Carrelage (grès cérame) : 50 kg/m2
Cloisons (oubliées...) : 50 kg/m2 / cloisons légères
Charge d'utilisation : 150 Kg/m2 (OK)

Manque le plafond ?
La chape de ravoirage ?
Le poids propre des poutres ?

Mur en parpaings creux 0.20 m compris enduits : 300 kg/m2 (OK)

Manque charge neige sur toiture
A quoi correspond la surcharge de 150/m2 sur 10 m2 ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 90 message Montesson (78)
Je vais préparer d'autres aperçus pour éclaircir tout cela.
C'est quoi une chape de ravoire ?
Est-on obligé de poser une chape flottante. La dalle de compression ne suffit pas ?
Messages : Env. 90
De : Montesson (78)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Buf a écrit:Je vais préparer d'autres aperçus pour éclaircir tout cela.
C'est quoi une chape de ravoire ?
Est-on obligé de poser une chape flottante. La dalle de compression ne suffit pas ?


Chape de ravoirage : chape en sable ou mortier maigre destinée à passer les réseaux, le passage en dalle de compression ou chape carrelage étant interdit.

La dalle de compression n'a pas, en général, la planimétrie nécessaire pour coller directement un revêtement de sol.
Picto recompense Membre ultra utile
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