Fixation ferme et validation section

Bonjour,

ferme des fermes métallique est tout à fait faisable. Par contre dans ton projet la ferme est mal triangulée, ce qui va engendrer des poussée horizontales inacceptable pour les murs (fissuration effondrement).
il faut des jambes de forces bien plus verticale, et changer le poinçon de ferme latine par un entrait retroussé (si les trait noir corresponde à des pièces).


si les trait noires sont des plaques et que tu souhaite tout dégager (comble habitable) il faudra laisser un bras arbalétrier glissant horizontalement sur le haut du mur, la contrepartie et que les sections d'ipn seront importante pour contrer l'envie au ipn de s’écarter.

Citation:

j'envisageait de la fixer au chainage par des platines spitées.

pourquoi pas mais quand la ferme est triangulé, les platines ne reprenant que les efforts du vent et quelques autre résiduelles.

Citation:

le puy de dome

zone climatique sévère ? tu est en haut d'une colline pour avoir le vent dans la figure, dans un couloir de vent, idem pour la neige zone sur abondante ...


cdt

Bonjour
Merci beaucoup pour ta réponse(j'osais plus en attendre)
Les traits noirs sont des découpes d'ipn,je me suis inspiré de fermes de hangard pour les dispositions et les dimensions(mais je suppose que les hangards sont mieux disposés à supporter les poussées horizontales)
Pour la fixation,je comptais faire des trous oblongs dans les platines pour quelles puissent glisser sur le chainage.
La zone dans laqu'elle se situe le projet n'est pas trop exposée au vent ou à la neige(versant de colline et forêts,20 cm de neige au plus depuis 30ans que j'y vie)
Donc, tu pense qu'un entrait retroussé est indispensable pour assurer une bonne triangulation de la ferme, ou que les ipn de 22 sont capables de suporter les charges sans trop pousser sur les mûrs?

Bonjour,la stabilité (dans le cas d'un hangar métal.) est assurée par les noeuds d'assemblage ,platine et goussets liés aux poteaux et au faitage par des boulons HR ,capable de reprendre des efforts de traction et de cisaillement importants .Il sera assez difficile que la fixation de tes platines dans la maçonnerie puissent reprendre ces efforts surtout avec des fermes encuvées .

Bonsoir et merci
Donc pour la fixation il vaudrait mieu que les fermess soient fixées dans les mûrs comme des fermes classiques en bois?
Sinons comment puis je faire?
Qu'est ce que ça veut dire fermes encuvées?

Citation:

Les traits noirs sont des découpes d'ipn,je me suis inspiré de fermes de hangard

ha je comprends mieux

Citation:

Pour la fixation,je comptais faire des trous oblongs dans les platines pour quelles puissent glisser sur le chainage.

oui, il faut monter quasi fixe sur un mur et glissant de l'autre. il y a aura alors qu'un seul mur pour encaisser le vent. contre partie le placo va fendre si les ferme bouge prévoir une sorte de joint de dilatation.

Citation:

HR ,capable de reprendre des efforts de traction et de cisaillement importants

En gros le point central est de savoir si tu est soudeur pro pour réaliser les soudures nécessaire aux assemblages, en particulier au faitage. C'est la stabilité de la structure qui est en jeu, donc la vie des gens qui habitent dessous.

Citation:

Qu'est ce que ça veut dire fermes encuvées?

que le plancher n'est pas au niveau du haut des murs; mais que les murs se prolonge au dessus du plancher.

donc tu est pas du métier, il te faut pour ton projet t'entourer d'un pro, pour éviter de très mauvaise surprise.

j'imagine que les combles sont habitables ?
donc entrai interdit ?
donc entrait retroussé possible, mais à quelle hauteur ?

cdt

Merci beaucoup, en effet je ne suis pas du metier(et plus ça va, plus je le constate)
Les fermes seront réalisées par un chodronnier professionnel
En dessous, il y a une mezzanine qui permet un entrait retroussé au tiers haut de la ferme

Citation:

Les fermes seront réalisées par un chodronnier professionnel

bien car c'est difficile de faire passer tout les détails important du métier via un forum.

Citation:

qui permet un entrait retroussé au tiers haut de la ferme

oui il faut le mettre (de même section que les arba) pour lier les deux arba et donc soulager l'assemblage en faitière.

Citation:

j'ai trouvée un surcharge de 170daN/m²

c'est quoi la couverture des ardoises des tuiles, bref le poids au m² de ta couverture.

bien sur comme tu utilise de l'acier il faudra bien isoler sous peine de voir les fermes condenser toute l'humidité de l'air.

Idem c'est qui le maçon ? car il faut transmettre les efforts du vents au fondation, donc prévoir des murs en conséquence (demande au bétonneux du forum).

cdt

La couverture est en tuiles bétons(65daN/m²)
Le maçon ce serra moi en blocs béton de 20 avec un poteau béton coulé sous les fermes

Citation:

Le maçon ce serra moi en blocs béton de 20 avec un poteau béton coulé sous les fermes

bien mais il te faut vérifier que ce poteaux sera capable de prendre les efforts du vents dans tomber par terre !!!!!

est cela est directement lié à la hauteur au dessus du plancher; pour plus de précision va dans la section béton du forum.

Citation:

La couverture est en tuiles bétons(65daN/m²)

donc charge permanente de 65 + 5 elec + 15 placo + 15 isolation + 5 rail + 10 panne + 5 liteau = 120daN/m²

pourquoi as tu 50dan/m² supplémentaire (c'est le coeff de sécurité ) ?

cdt

Le point crucial est aussi de savoir si une IPN de 240mm passe;

en travaillant à la louche, on a 120 charge fixe + 60 neige plus coef de sécu de 1.5 soit 270daN/m²

avec la pente de 40% au sol on a 1.18 de plus soit 320daN/m²

donc avec 4000mm d'entre axe de ferme sur 8800mm on a une charge de 11.3 tonnes.

donc si on approxime la ferme a une simple poutre horizontale on est en sur charge de 200% environ. En mode ferme on va gagner, mais pas sur que çà passe. Un calcul détailler s'imposera pour savoir si çà passe.

cdt

Pourquoi as tu 50dan/m² supplémentaire (c'est le coeff de sécurité ) ?

Les 50 de plus c'était pour la neige
Merci pour tes calculs, car moi j'avais tout faux

Donc on a :
- charge permanente 120daN/m²
- charge de neige zone A2 (soit 35 en normale exceptionnelle 60 accidentelle 80daN/m²) plus le correctif d'altitude altitude 400m soit (400m -200m)/10 pour normale (400m -200m) /6 pour exceptionnelle.

Les coef de sécu sont 1.5 et 1.35

avec une ferme en A composé d'IPN de 240.

La limite étant de ne pas dépasser 16kg/mm² dans l'acier (soit L/200).

Faut que je lance une simulation et je me retourne vers toi.

cdt

Hayeuuuuuuuuuuuuuu !!!

les premières simu donnent avec le faux entrait placé au deux tiers de haut une pression de 40Mpa (kg/mm²)

par contre placer l'entrait tout en bas des arba, la pression chute à 6kg/mm².

il faut que tu change tes plans !!!!!

Quel marge de manœuvre dispose tu ?

cdt

Ben la seule marge que j'avais était l'entrai au tiers de la hauteur
sinon faut que je passe sur des nailwebs, je vois pas bien comment je pourrais faire autrement,faudra que j'investisse un peu plus

C'est pas insoluble si tu me donne un peu de marge de manœuvre.
Tu peux pas installer des jambes de forces ?
augmenter le nombre de ferme, c'est à dire réduire la portée des pannes ?

Est de toute facon avec une autre techno c'est pas sur que cela te revienne moins chère.


cdt

Par exemple çà ça marche !


Les jambes sont décalées d'un mètre (plus c'est mieux) et descende d'un mètre (bien sur faudra que tu me communique la hauteur exacte d'encuvement pour que je vérifie). Le truc bleu est une barre de 100*10*8800mm planquer sous le parquet et solidement fixé au pied des deux jambes de force. Cette barre travail à la traction.
Par contre la majorité des efforts passent par les jambes de force le pied des arba ne reprends plus que 10 % env des efforts.

A la limite on pourrait se passer de l'entrait retroussée.

Il faudra bien assurer le contreventement c'est à dire assurer l'écartement des fermes, c'est à dire éviter que toute bascule. Donc contre fiche ou alors pied d'arba et pied de jambe solidement fixé latéralement.

cdt

Bonjour Erwan ,ton schéma est plutot atypique pour une ferme constituée en ipn!

Yes, voila ma démarche :

j'ai comme tu l'a vue la contrainte est d'utiliser de l'ipn de 240 et pas autre chose en matière principale et fait par un ferronnier pro et mise en place par un zautoconstructeur .
En simple (deux arba +entrait retroussé) la contraite était de 40Mpa soit bien au dessus de la limite.
Après je me pose la question, de la qualité des assemblages en particulier faire du rigide !!!!
j'ai pensé que non. c'est à dire même si on demande de la liaison encastré au calcul j'ai considérer comme rotule (par sécurité de zautoconstructeur)

Donc faut faire mieux, je me voyais pas partir sur du treillis. Donc fallait réduire les portées des arba ou alors mieux trianguler. D’où l'idée des jambes, on gagne facilement 2000mm.
L'entrait retroussée devient inutile (sauf au flambage que j'ai pas calculé).
La jambe permet de laisser un belle espace, mais je sait pas si çà répond à ses besoins.

JMD as tu une meilleur idée car je suis preneur ?

cdt

Ho, p.utain le c.on !!!!!!!!!!!!!!!!!!

16kgf/mm² = 160MPa pas 16 !!!!!!!!!!!!


donc le simple deux arba + l'entrait retroussé devrait passer car j'ai du 40Mpa en composé (flexion compression).

Désolé pour la bêtise.

cdt

Bonjour
J'avais pensé l'espace d'un instant aux jambes de force mais ça me parraissait trop inaxecible pour un novice.
Donc si je comprend bien je peux reprendre le principe de départ???(j'espere car le hangards dons je me suis inspiré à était construit l'an dernier avec des section de 220mm et une portée de 14m,je commencé à avoir peur de m'etre fait avoir)

Citation:

Donc si je comprend bien je peux reprendre le principe de départ???

oui avec l'entrait retroussé au 2/3 de la hauteur. Cet entrait peut être de section bien plus modeste que ton IPN de 240.

il faut que je vérifie le flambement (calcul long et compliqué) pour le oui définitif. Par contre je n 'assume pas les assemblages qui devront être fait et calculé par ton forgeron (trop complexe via un forum à mon gout) .

cdt

Ok
ben encore ungrand merci ça m'enleve une bonne épinne du pied

Attend, il faut que je fasse ce calcul !!!!
ce que je sait c'est que l'on est dans de bonne eau. On est pas dans des chiffres délirant mais je peux tomber sur du 130% !!!! Concrètement cela veux dire soit une ferme suffit (si mon chiffre est en dessous de 100%) soit faudra deux fermes cote à cote chaque une reprenant les efforts d'un coté (c'est à dire les 130% serait divisé par deux soit 75% chaque ferme).

cdt

Calcul de la charge :

charge = max (1.35G+ 1.5 Sd, G +S exceptionnel ) = max(1.35*120+1.5*(35+20) ,120+60+33) = 244.5 DaN/m²

or on a 4000mm de portée de pannes soit 978daN/m sur l'arba = 9.8N/mm.

40%=21°

d’où réaction d'appui est de 46000N
d’où effort de compression est de 46000N*cos(90-21)°= 16500N et pour les moment T comp= 43000 N
pour la charge linéique pour les moments on a 9.14N/mm.

la simu donne pour l'entrait 174 000 N soit pour les moment T tirant = 62000 N

bon, étape suivante : calcul du diagramme de moment pour avoir le moment max

cdt

Bonjour
C'est vrai que de mettre deux fermes cote à cote n'est pas c..,l'idée ne me serrai jamais venue

Je viens de finir les calculs (normes cm66),
on a pas de facteur correctif de flambement, on est à la limite. tant mieux les calculs sont plus simple.

pour les moments j'ai 258Mpa haieuuuuu !!!!
et la compression 3.58 Mpa
Aux ELU il faut pas dépasser 240 Mpa
et 3.58+258, on est dans les choux de quelques dizaines de %.

Aux ELS (L/200) cela revient à dire qu'il faut pas dépasser les 160Mpa, mais avec une charge de 120 +35+20 (pas de coef de sécurité dans ce calcul), pariel on est encore au dessus de quelques dizaines de %.

Dommage , on y était presque en une ferme donc deux fermes d'IPN de 240 cote à cote passeront.
Surtout n'oublie pas d'assurer le contreventement, c'est dire lier les pannes aux fermes de façon "encastré" idem pour pignon/pannes et de t'assurer que la maçonnerie des pignons encaissera.
idem au point d'appui de ferme à toi de t’assurer que la maçonnerie encaissera (avec la particularité que les vents sont repris que sur un seul arba ).

aussi par simu avec une ferme j'ai 31mm de déplacement du pied d'arba horizontal donc avec deux fermes compte la moitié donc au moins 20-25mm de glissement de la ferme (n'oublie pas le glissement sous charge de ta maçonnerie).

cdt

Pour les maçons, il te manque les efforts horizontaux soit le vent.

on va faire simple (sur-dimensionner), 2500mm de ferme de haut par 4000mm de large soit une surface de 10m² on a une pression de vent de zone 2 soit 105daN/m² en extrême.

d’où P=F.S = 1050daN pour chaque versant d’où 2100daN a reprendre.
comme il y a deux fermes faut diviser par deux et comme il y a un appui faut additionner les deux fermes, bref çà change pas le chiffre de 2100kgf sur la maçonnerie.

cdt

Encore un grand merci pour le temps et les conseils donnés.

Ha oui en deux fermes faut des pannes d'un seul morceaux (pignon à pignon), pour éviter le déversement des fermes.
concrètement si tu as pas d'aussi longue panne tu fait un trait de Jupiter ou tu les boulonne entre elle sur 1500mm.

gaffe aux dilatations (et autre), les liaisons "encastrées" de pannes devront avoir du jeu, quelque mm.

cdt

Je suis désolé de te demander ça (je veux pas abuser de ton temps) est ce que tu as un moyen de me donner la dimension de l'ipn qui conviendrait

Citation:

tu as un moyen de me donner la dimension de l'ipn qui conviendrait

pour en une seul ferme une 320.

cdt

Ok je vais voir avec mon fournisseur si c'est possible qu'il m'obtienne ça!!

Bon ben mon fournisseur peut me fournir que du 240 donc je vais faire deux fermes réparties à égale distance comme ça en plus ça devrait soulager un peut la maçonnerie!!
encore merci pour tout

Ok, tiens nous au courant avec des photos;

cdt

Pas de problème!!