Faire son éléctricité soit même

Bonjour,
L'important est d'avoir un plan bien précis et réfléchi. Où seront les interrupteurs, les prises, les points lumineux, les prises réseau, etc.
De là, 2 façons de gérer les gaines : soit tout est fait en étoile (un point = une gaine qui part vers le tableau électrique), soit tu passes par une pieuvre (pour ça il existe des boites spécialisées qui te les conçoivent et fabriquent en fonction de ton besoin).
Il faut aussi réfléchir à l'organisation de ton tableau : combien de dispositifs différentiels de protection ? De quel type ? Quels circuits sur quel dispositif (organisation logique et nombre de prises par dispositif dans la norme).
Il y a beaucoup à réfléchir et mettre sur papier avant de poser la moindre gaine !

Merci Bonson,

de ce coté nous avons regardé les normes .
Notre maison fait 146 m²
Nous allons donc mettre
- 1 diff 40 A 30MA type A pour le lave linge ( disj 20 A ) et les plaques de cuissons ( Disj 32A)
- 1 diff 40 A 30 MA type AC pour :
Disj 16A : lum. bureau + chambres
Disj 16 A : lum WC + SDB + Couloir
Disj 20 A : lave vaisselle
Disj 20 A : prises bureau + ch1
disj 16 A : prises ch 2 et 3
disj 20 A : four
disj 16A : prsies WC + SDB + couloir
disj 16A : lum garage + sous sol + combles

-1 diff 40 A 30 mA type AC pour :
Disj 16 A : chauff SDB + WC
disj 20A : chauff chambres
disj 20 A : chauff salon
disj 20 A : chauff cuisine + bureau
disj 20 A : chauffe eau
disj 2 A : programmateur chauff.
disj 16A : prises garage + ssol + combles
disj 16 A : lum entrée + séjour

-1 diff 40A 30 mA type AC : congélateur

qu'en penses tu ? cela semble un peu chargé? surtout pour les chauffages??

Je rejoins "Bonson" sur la réflexion, il faut faire des plans précis, un pour les lumières un pour les prise de courants. ( Avec l'emplacement précis des différent interrupteur et prises)

Avec ces plan tu auras déjà bien avancé le travail, sa te permettras de comparer avec ce que te propose un fabricant de pieuvre, voir si les moyen te le permette, lui demander de te fabriquer ce que tu désire....

Mais je suppose que tes moyens sont restreints.... J'ai eu la chance d'avoir un ami qui ma beaucoup aider, tant dans la réflexion, que dans l’installation, et j’espère la même pour toi... Tous se fait et s'apprend, mais sans "base" c'est plus difficile... ( Beaucoup plus ! )

Pour ta question, il se vend de la gaine "prefilé" en 1.5 et 2.5 mm2 ( réseau lumière et réseau prise de courant) , un peu plus cher mais le gains de temps est considérable...

Merci Zepek 69, j'ai fais un plan sommaire au crayon avec les lumières et les prises en suivant les normes.

3 prises par chambres avec une prise communication à coté d'une prise de courant etc...

reste à relier tout ça au disjoncteurs.... après je cale sur la pratique... comment faire pour relier les va et vient interrupteur etc.. étant donné que les fils sont dans la gaine.. certains doivent partir au disj , d'autre au bouton de l'interrupteur... je coince...

Que pensez vous de la répartition que je vous ai donné dans mon précédent msg ??

morganne a écrit:

Merci Zepek 69, j'ai fais un plan sommaire au crayon avec les lumières et les prises en suivant les normes.

3 prises par chambres avec une prise communication à coté d'une prise de courant etc...

reste à relier tout ça au disjoncteurs.... après je cale sur la pratique... comment faire pour relier les va et vient interrupteur etc.. étant donné que les fils sont dans la gaine.. certains doivent partir au disj , d'autre au bouton de l'interrupteur... je coince...

Que pensez vous de la répartition que je vous ai donné dans mon précédent msg ??

Pour le V/V une gaine doit relier les deux VV avec au minimum 2 fils dedans (les navettes) qui seront sur les deux bornes du VV (en legrand c'est les bornes reperées en blanc).
Ensuite un des VV doit etre reliés au(x) point(s) d'eclairage (c'est la phase coupée)
L'autre VV doit etre relié au tableau electrique (la phase non coupée).
Pour le neutre il doit aller d'une manière ou d'une autre du tableau jusqu'au point d'eclairage (une manière élégante de faire est de le passer dans la meme gaine que la phase du tableau au VV puis avec les deux navettes et pour finir avec la phase coupée jusqu'au point d'eclairage ce qui permet en outre d'aoiv le neutre a chaque VV qui peut etre utile un jour (pour mettre des voyants, ou pour domotiser).

Pour le reste, a mon humble avis, vous pouvez tres bien y arriver sans faire faire de pieuvre (ce qui n'est pas si simple que ca dans la pratique car il faut etre preci sur les longueurs de gaine ce qui est loin d'etre evident).
Je vous suggère d'utiliser de la gaine prefilée pour la plupart du travail. Et pour le reste de passer vos fils avant de fixer les gaines.
Bien preparer les plans en amont (vous gagnerez beaucoup de temps sur le chantier) + de toute facon les plans sont utiles par la suite (consuel, dossier technique de la maison...) donc c'est vraiment une opération utile meme si elle parrait pas tres "opérationnelle".
Pré montez votre tableau (ou prenez un tableau pre assemblé, certains sites internet proposent le premontage.

Utilisez des apareillages a bornes automatiques (sécurité + gain de temps)

Ne pas etre "radins" => ca coute beaucoup moins cher de passer 2 prises chainées lors des travaux initiaux que de rajouter un point par la suite.

Sur le tableau si vous utilisez des disjonteurs a vis, soignez le serrage (sécurité) + si le consuel verifie un truc ca risque fort d'etre ca.

Pensez aux doubles prises a certains endroits ou vous savez que de toute facon il y aura toujours quelque chose de branché (type chevets, bureau, coin TV)... ca evite de devoir en permanence debrancher qqc pour pouvoir utiliser la prise.

Voilà, bon courage et bonne lecture des livres.

Merci pour les conseils,

je ne comprends pas trop cette parie :
" L'autre VV doit etre relié au tableau electrique (la phase non coupée).
Pour le neutre il doit aller d'une manière ou d'une autre du tableau jusqu'au point d'eclairage (une manière élégante de faire est de le passer dans la meme gaine que la phase du tableau au VV puis avec les deux navettes et pour finir avec la phase coupée jusqu'au point d'eclairage ce qui permet en outre d'aoiv le neutre a chaque VV qui peut etre utile un jour (pour mettre des voyants, ou pour domotiser). "

Qu'entends tu par phase coupé et non coupé ? j'ai beau avoir les schémas de va et vien devant moi je ne comprends pas ??

Parles tu de retour de lampe??

merci

morganne a écrit:

Merci Bonson,

de ce coté nous avons regardé les normes .
Notre maison fait 146 m²
Nous allons donc mettre
- 1 diff 40 A 30MA type A pour le lave linge ( disj 20 A ) et les plaques de cuissons ( Disj 32A)
- 1 diff 40 A 30 MA type AC pour :
Disj 16A : lum. bureau + chambres
Disj 16 A : lum WC + SDB + Couloir
Disj 20 A : lave vaisselle
Disj 20 A : prises bureau + ch1
disj 16 A : prises ch 2 et 3
disj 20 A : four
disj 16A : prsies WC + SDB + couloir
disj 16A : lum garage + sous sol + combles

-1 diff 40 A 30 mA type AC pour :
Disj 16 A : chauff SDB + WC
disj 20A : chauff chambres
disj 20 A : chauff salon
disj 20 A : chauff cuisine + bureau
disj 20 A : chauffe eau
disj 2 A : programmateur chauff.
disj 16A : prises garage + ssol + combles
disj 16 A : lum entrée + séjour

-1 diff 40A 30 mA type AC : congélateur

qu'en penses tu ? cela semble un peu chargé? surtout pour les chauffages??

Je mettrai les eclairages en 10 A
Et en revanche je mettrai 20 A pour les prises garage.
Pourquoi une prise dans les WC ?

Pourquoi un differentiel specifique pour le congélateur + il faudra quand meme un disjoncteur 16 ou 20 A ?
Pourquoi ne pas descendre le chauffe-eau et prises garage/ lumieres entrée sejour avec le congel. (l'interet c'est d'avoir une ligne du tableau dediée chauffage que vous pouvez couper d'un coup d'un seul (voire un jour commander a distance). Pour savoir si c'est chargé ou pas, il faudrait savoir ce qu'il y a derriere "chauffage" (puissance)=> 40 A ca fait un peu plus de 8 KW.

Batou 76,

exact j'ai oublié de mentionner le disjoncteur pour le congélateur, je pensais mettre un différentiel à immunité renforcé .

Pour les chauffages nous pensons mettre des chauffages à chaleur douces de 1500w

Pour la prise dans les wc en fait c'est au cas ou .... il n'y en a jamais trop ...

Pour les tableaux prééquipés j'ai vu un tableau siemens mais il dispose de 5 disjoncteurs 10 A et je pensais que cela ne suffisait pas pour les éclairages...

La norme exige des fusibles 10A ou disjoncteur 16 A

morganne a écrit:

Merci pour les conseils,

je ne comprends pas trop cette parie :
" L'autre VV doit etre relié au tableau electrique (la phase non coupée).
Pour le neutre il doit aller d'une manière ou d'une autre du tableau jusqu'au point d'eclairage (une manière élégante de faire est de le passer dans la meme gaine que la phase du tableau au VV puis avec les deux navettes et pour finir avec la phase coupée jusqu'au point d'eclairage ce qui permet en outre d'aoiv le neutre a chaque VV qui peut etre utile un jour (pour mettre des voyants, ou pour domotiser). "

Qu'entends tu par phase coupé et non coupé ? j'ai beau avoir les schémas de va et vien devant moi je ne comprends pas ??

merci

Pour eteindre ou allumer la lumiere, on coupe ou on connecte la phase...
Je ne sais pas si c'est le terme "exact" (alimentée en permancence serait peut etre plus rigoureux que "non coupée") mais en gros sur la phase "non coupée" il y a toujours du jus quelque soit la position des VV il faudrait disjoncter le circuit sur le tableau pour qu'il n'y ait plus de jus.
Sur la phase "coupée", quand on bascule un des VV on change l'etat (alimenté / non alimenté).

Pour faire simple : (version luxe)
Du tableau au premier VV vous devez cabler une phase et un neutre.
entre les deux VV vous passez deux "navettes" et un neutre.
entre le deuxieme VV et l'eclairage vous passez un neutre et une "phase" (qui sera alternativement alimentée ou non suivant vos actions sur les VV). + bien sur une terre qui suit le neutre partout.

alternative (racourci) : le neutre et la terre peuvent rejoindre directement du tableau au point d'eclairage (ils ne servent a rien sur les VV sauf si vous compter mettre des voyants ou un jour des automatismes (radio, detecteur de mvt,... etc et dans ce cas vous serez contents d'avoir passé le neutre)

morganne a écrit:

Pour les tableaux prééquipés j'ai vu un tableau siemens mais il dispose de 5 disjoncteurs 10 A et je pensais que cela ne suffisait pas pour les éclairages...

La norme exige des fusibles 10A ou disjoncteur 16 A

10A ca suffit "largement" => 2200 W en 220V... soit 20 ampoules de 100W
sans compter qu'aujourd'hui la tendence est a reduire tres fortement la consomation des eclairage (il est rare aujourd'hui de mettre des hallogene de 500W, et beacoup plus courant de mettre des lampes a LED qui pour le meme eclairage consommeront 10 fois moins.

Oki je comprends le truc.. ca mange du fil mais c'est pas bête ^^

à voir ...

Vous nous conseillez plutot des télérupteurs ou bien des va et vient ??

Sachant que la pièce fait un peu plus de 50 m² , nous allons mettre 2 éclairage ( j'espère que c'est suffisant ) le tout en va et vient pour que l'on puisse allumer une seule ampoule ou bien les 2 ...

2 points de commande = va et vient
3 et plus = télérupteur

batou76 a écrit:

morganne a écrit:

Pour les tableaux prééquipés j'ai vu un tableau siemens mais il dispose de 5 disjoncteurs 10 A et je pensais que cela ne suffisait pas pour les éclairages...

La norme exige des fusibles 10A ou disjoncteur 16 A

10A ca suffit "largement" => 2200 W en 220V... soit 20 ampoules de 100W
sans compter qu'aujourd'hui la tendence est a reduire tres fortement la consomation des eclairage (il est rare aujourd'hui de mettre des hallogene de 500W, et beacoup plus courant de mettre des lampes a LED qui pour le meme eclairage consommeront 10 fois moins.

Je comprends ais si la norme exige 16A , que va dire le consuel?

Comment puis je calculer le nombre d'éclairage nécessaire dans une pièce ? idem pour le chauffage

J'ai trouvé pour le chauffage, reste pour l'éclairage

morganne a écrit:

batou76 a écrit:

morganne a écrit:

Pour les tableaux prééquipés j'ai vu un tableau siemens mais il dispose de 5 disjoncteurs 10 A et je pensais que cela ne suffisait pas pour les éclairages...

La norme exige des fusibles 10A ou disjoncteur 16 A

10A ca suffit "largement" => 2200 W en 220V... soit 20 ampoules de 100W
sans compter qu'aujourd'hui la tendence est a reduire tres fortement la consomation des eclairage (il est rare aujourd'hui de mettre des hallogene de 500W, et beacoup plus courant de mettre des lampes a LED qui pour le meme eclairage consommeront 10 fois moins.

Je comprends ais si la norme exige 16A , que va dire le consuel?

Faut que je verifie si il y a des "preconisations minimales" mais j'ai en tete que la norme fixe le calibre MAXI pour les disjoncteurs, ceci dit vous avez raison 16A ok en disjoncteur, c'est juste que souvent on a par defaut des 10A.
En tout cas y a 3 ans, 10A pour les circuits d'eclairage il n'a pas bronché le consuel.

Ce qui est sur c'est que le disjoncteur est plus sensible que le fusible (surtout sur les transitoires c'est pour ca que sur les circuits de prises je prefere 20A en disjoncteur, surtout sur les prises de service (type garage)).

Ok merci donc tous les tableaux prééquipés avec 5 disjonteur 10A sont à bannir car 16A pour l'éclairage... reste à le faire soit meme ou bien de le faire faire par les fournisseurs?

Non, rien n'interdit d'utiliser des disjoncteurs 10A (c'est frequent meme).
Le MAXI c'est 16 A en disjoncteur pour proteger un circuit cablé en 1,5 mm² donc les 16 A que vous proposiez c'est bon aussi.
Avec des disjoncteurs de 10A pous pouvez déjà mettre 2200W sur le circuit ce qui fait déjà (d'où ma proposition).
Pour les prises electriques : cablage en 2,5mm² et protection par du 20A MAXI (mais rien n'interdit de proteger par moins sauf que vous pourez pas tirer sur vos prises autant de puissance).

Oui exact mais la norme demande du 16A pour l'éclairage donc le 10A j'en fais quoi .. rien..

batou76 a écrit:

10A ca suffit "largement" => 2200 W en 220V... soit 20 ampoules de 100W.

Juste pour info, la tension normalisée c'est 230 V depuis 1986 !

morganne a écrit:

Oui exact mais la norme demande du 16A pour l'éclairage donc le 10A j'en fais quoi .. rien..

Regardez bien, la norme n'impose pas le 16A, elle impose de ne pas depasser 16A.
A verifier (j'ai regardé vite fait) mais je n'ai pas trouvé de preconisation de MINIMUM sur la puissance des circuits d'eclairage.
La norme fixe une SECTION MINIMALE de cablage et une intensité MAXIMALE de protection.
Pour l'eclairage, cablage en 1,5mm² minimum et protection en 16A (si dijoncteur, 10A en fusible) MAXIMUM. Rien n'interdit de cabler en 2,5mm² mais il faudra quand meme proteger par 16A maximum (parceque les appareils : inter, luminaires... sont dimensionnés et securisés pour ca). Rien n'interdit de proteger par un 10A mais il faudra quand meme cabler en 1,5mm² minimum.

Ce que je voulais verifier c'est dans les "recommandations" de la norme si il y avait quelque part de prevoir 16A pour l'eclairage, mais je n'ai rien trouvé en ce sens.

Si il n'etait pas possible d'utiliser les disjoncteurs 10A, je ne pense pas que les fabricants mettraient ca en standard... dans les tableaux pre-montés : le cout de fabrication de l'un ou de l'autre est sensiblement identique. Autre indication, ils seraient beaucoup plus chers (car moins courants) => cf par exemple le cout d'un disjoncteur 2A par rapport au 10A.
D'ailleurs l'evolution si il devait y avoir évolution serait certainement plutot à la baisse qu'a la hausse car les luminaires consommant de moins en moins, il y a de moins en moins d'interet à autoriser 16A sur ces circuits.

La norme fixe par ailleurs le nombre de points maxi par circuit => 8 points.
La norme fixe egalement le nombre minimum de circuits => 2 si > 35m² plus un exterieur et pose un certain nombre de preconisation sur les points d'eclairages.
Mais tout ca vous l'avez a coup sur dans les bouquins.

En tout cas chez moi tout l'éclairage est sur des circuits en 10A cablés en 1,5mm² et je n'ai jamais eu aucun soucis.

Par ailleurs, ce survol des documents dont je disposais m'a permis de comprendre le pourquoi du comment du circuit congélateur tout seul... si vous comptez mettre un differentiel spécialisé (immunité renforcée) alors ok ca fait sens. Sinon, je pense (ce n'est que mon avis) que ca ne sert a rien (cf mon post precedent) => il faut juste eviter d'ecrire "prise congélateur" sur le disjoncteur et considérer que ce n'est pas un circuit spécialisé car il y a effectivement une recommandation (donc pas obligatoire) dans la norme qui precise que si le circuit est identifié, il convient de l'isoler sur un differentiel si possible a immunité renforcée.

Autre recommandation que j'avais zappée : si possible mettre pour une piece donnée le circuit d'eclairage sur un differentiel different du circuit des prises. Je sais pas vraiment a quoi ca sert... mais ca fait partie des recommandations (donc la encore rien d'obligatoire). En gros si eclairage bureau sur la ligne 1 alors prises bureau sur la ligne 2 et ainsi de suite pour les differentes pieces.

Ives a écrit:

batou76 a écrit:

10A ca suffit "largement" => 2200 W en 220V... soit 20 ampoules de 100W.

Juste pour info, la tension normalisée c'est 230 V depuis 1986 !

Exact... et c'etait dejà 230 quand je me suis mis a l'elec... mais que veux tu j'ai apris avec des vieux...
2300W donc mais c'est un maxi .

batou76 a écrit:

Autre recommandation que j'avais zappée : si possible mettre pour une piece donnée le circuit d'eclairage sur un differentiel different du circuit des prises. Je sais pas vraiment a quoi ca sert... mais ca fait partie des recommandations (donc la encore rien d'obligatoire). En gros si eclairage bureau sur la ligne 1 alors prises bureau sur la ligne 2 et ainsi de suite pour les differentes pieces.

Si tu as un défaut d'isolement sur un appareil branché sur une prise (probabilité plus importante qu'un défaut sur un appareil d'éclairage), seul le différentiel en amont des circuits prises ouvrira le circuit et du conserves l’éclairage pour chercher le'origine du problème ce qui est plutôt bien si cela arrive de nuit !

Merci.
Comme ca j'ai compris un truc de plus.

Juste comme sa, sur ton type A, tu peu mettre d'autres choses que la plaque..

En principe, il faut répartir sur les différentiels, avec la consommation estimés des différents appareils, je trouve cela plus "propre" pour ma part !