Jambe de maintien poutre BA...

Pas d'avis ?

Il fallait étayer pour soulager la poutre, poser le poteau avant de faire cette chape puis mettre du béton en dessous.

Ou prévoir un vérin avec platine, mettre en compression et bloquer.

jpaul a écrit:

Il fallait étayer pour soulager la poutre, poser le poteau avant de faire cette chape puis mettre du béton en dessous.

Heu...
Comment mettre du béton en dessous du poteau une fois posé ?
Je ne peut pas le faire léviter et y glisser le béton en dessous.


Le mortier utiliser et un mortier chape de grosse granulométrie, je pense qu'il supporterais bien le poids de ce poteau.


Ma question c'est surtout qu'elle type de poteau doit je utiliser (IPE, IPN, HEA, Rond, Carré,...) ?


Et comment "régler" au plus juste le poteau entre le sol et la poutre ?


J'avait penser a ce type d'application



En gros,

La platine du bas qui est soudé au poteau, percer avec 4 GROS écrous soudé, avec des boulons de gros diamètre qui pousserais sur une autre platine qui serait au sol. Boulon que je bloquerais par des contre écrous.

Ceci me permettrais de mettre au plus prêt le poteau, de la poutre mais est ce que ce système ne poserais pas de problème a la capacité de soutien de ce poteau ?
Je pense que repartir le poids sur des boulons n'est pas la meilleures de choses a faire mais je n'ai pas d'autre idée !!


Votre avis la dessus, des idées, n'hésitez pas

Tournesol a écrit:

Ou prévoir un vérin avec platine, mettre en compression et bloquer.

Un vérin sur platine ?
Qu'appelez vous par vérin ?

Si il s'agit d'un vérin genre hydraulique ?

kinyo1 a écrit:

Tournesol a écrit:

Ou prévoir un vérin avec platine, mettre en compression et bloquer.

Un vérin sur platine ?
Qu'appelez vous par vérin ?

Si il s'agit d'un vérin genre hydraulique ?

ca

kinyo1 a écrit:

Tournesol a écrit:

Ou prévoir un vérin avec platine, mettre en compression et bloquer.

Un vérin sur platine ?
Qu'appelez vous par vérin ?

Si il s'agit d'un vérin genre hydraulique ?

Pas forcement hydraulique. Le système avec gros boulon marche très bien à condition de dimensionner correctement. Les boulons ne supportent l'effort qu'en phase de réglage. Ensuite, il faut remplir à refus l'espace entre les deux platines. Testé sur poteau bois avec un seul boulon central.

Tournesol a écrit:

kinyo1 a écrit:

Tournesol a écrit:

Ou prévoir un vérin avec platine, mettre en compression et bloquer.

Un vérin sur platine ?
Qu'appelez vous par vérin ?

Si il s'agit d'un vérin genre hydraulique ?

Pas forcement hydraulique. Le système avec gros boulon marche très bien à condition de dimensionner correctement. Les boulons ne supportent l'effort qu'en phase de réglage. Ensuite, il faut remplir à refus l'espace entre les deux platines. Testé sur poteau bois avec un seul boulon central.

Oui c'est sur, après je bourre de mortier ou autre...


Que mon conseillez vous comme chose a mettre entre les platines ?

Un mortier résine sans retrait.

Merci pour ta réponse

Quel est celui qui me convient ?

Sikadur BTP--> http://www.pointp.fr/pages/Infoproduit/01776/1385164.pdf

Sikadur® Béton
--> http://www.pointp.fr/pages/Infoproduit/01776/1385162.pdf

SikaGrout®-212 Scellement
--> http://www.pointp.fr/pages/Infoproduit/01776/1211579.pdf

SikaGrout®-217
-->http://www.pointp.fr/docindus/0001%20Gros-Oeuvre%20VRD-TP/01776%20SIKA/Sikagrout_217.pdf

pour moi le sikadur beton...

Votre avis ?

Ou autre chose comme produit

Sikadur® Béton par exmple.

Suite...


Voila le poteau est a présent installé !


Type IPE 200 --> Charge maxi a la vertical --> 22 Tonnes








Fixé dans le sol par des tire fond de 12 et 1 qui traverse la platine du bas et les cales en acier.
Quelque cales de 1mm pour le régler de niveau verticalement





Platine du haut bien caler contre la poutre + des cales rentré de force dans les jours a gauche a droite de manière que toute la poutre "pose" sur le poteau.


Qu'en pensez vous ?


Pour info, la poutre beton armé ne bouge plus du tout (j'ai mit des plot d'enduis a gauche, a droite) RAS !!


En vous remerciant d'avance pour vos réponses !

Pas d'avis ?

Propre et net.

Comment as tu réalisé la mise en pré-chargement, en définitive ?

Tournesol a écrit:

Propre et net.
Comment as tu réalisé la mise en pré-chargement, en définitive ?

Nous avons levé le poteau au plus près de la poutre manuellement et y placer des cales en dessous enfoncer de force.
Pour cela, j'avais fait préparer plusieurs cales en acier de différentes épaisseur afin de trouver une bonne combinaison de manière a avoir au final, un ensemble de cales d'une hauteur légèrement supérieur a l'espace a combler.
L'ensemble enfoncer de force a la masse.


Une fois le poteau mis en place, j'ai enfoncer des cales en acier de faible épaisseur au niveau de la platine du haut qui est en contact avec la poutre pour combler les quelques espaces "vide".
Egalement enfoncé de force a la masse.


J'aimerais cependant avoir ton avis sur cette fameuse poutre.
Pour rappel, (voir plan ci-dessous )
vue latéral

Vue de face (( Le rouge c'est un mur qui sépare 2 chambres et qui est en brique)



J’espère que mes plans réussirons a t'aider a me comprendre.


La poutre reposé au niveau du poteau que je viens de mettre en place sur un mur de 22 (en noir + bleu sur vue de face) en brique sur une longueur de 1m environ, que nous avions abattu il y a ça 1an 1/2. RAS pendant tout ce temps !
Au bout de ces 1an 1/2 environ, J'ai quelques endroit où des fissures on apparu mais qui ne sont que de l'ordre de la moitié d'un mm (0,5 mm)
Ces fissures sont les jonctions des différents matériaux en contact avec cette poutre. (carrelage au 1er, mur avec torchi, ...)


Avec la mise en place de ce poteau, j'ai recrée un appui de 20cm x 20cm, ce qui rajoute a la poutre par rapport au début, une portée supplémentaire de 80cm environ...


La poutre béton a comme dimensions 22cm x 22cm environ


Cette portée actuelle (+ 80cm par rapport a avant) est selon toi, quelques choses a surveiller mais rien d'inquiétant ou tout le contraire ?


voici quelques photos de avant aprés, qui te permet de te rendre compte de la portée supplémentaire (avant modif et aprés modif)


RDC
La partie hachurée, montre le bout que nous avons enlevé



La partie hachurée, montre le bout que nous avons enlevé

Ceci est la continuité de la poutre qui traverse les toilettes et les escalier RDC vers 1er (c'est ce qui est derrière le radiateur photo ci-dessus)

voici les éventuelles (fissures) Le blanc est de l'enduit, repère si la poutre bouge par la suite

fissure entre l'escalier 1er vers 2e jonction avec carrelage qui est sur lit de sable




Pour info, avant que nous achetons cette maison et que nous réalisons tout ces travaux, elle ne fût occupé que par une personne agée, qui occupé principalement qu'une pièce au rdc et chauffée que très localement par un convecteur a gaz.
J’espère que c'est suffisamment compréhensible.
je te remercie vivement d'avance.

Si j'ai bien compris, tu avais une poutre existante en tête de mur et tu as augmenté sa portée en détruisant 80 cm de mur en dessous sans précaution particulière, c'est ça ?

Tu est donc passé de 1,60 m à 2,40 m ? Sans renforcer ?

En faisant ça, tu as augmenté les efforts de 2,40^2 / 1,60^2 soit multiplié par 2,25 !

Tournesol a écrit:

Si j'ai bien compris, tu avais une poutre existante en tête de mur et tu as augmenté sa portée en détruisant 80 cm de mur en dessous sans précaution particulière, c'est ça ?

Tu est donc passé de 1,60 m à 2,40 m ? Sans renforcer ?

En faisant ça, tu as augmenté les efforts de 2,40^2 / 1,60^2 soit multiplié par 2,25 !

Hummm... oui c'est bien ça

Que me conseil tu vis a vis a la poutre actuel ?


En terme de dimensionnement de la poutre existante ?

Si j'ai augmenté ces efforts, pourquoi aurait-elle bougé que au bout de 1 an 1/2 est pas avant ?

kinyo1 a écrit:

Si j'ai augmenté ces efforts, pourquoi aurait-elle bougé que au bout de 1 an 1/2 est pas avant ?

- La poutre est en quoi ? Va t-elle jusqu'au nouvel appui ?
- Peut-être est-elle assez résistante (avec un peu de chance !)
- Peut-être as-tu épuisé les marges de sécurité ?
- Même dans l'hypothèse ou elle serait suffisamment résistante, sa flèche a forcement augmenté => fissures...
- Les phénomènes de mise en charge peuvent être relativement complexes, prendre du temps, etc. Ce qui peut expliquer le retard temporel. Dans ce domaine, il n'y a pas 36 solutions : ou il y a rupture brutale par épuisement de la résistance des matériaux ou il y a redistribution partielle ou totale des efforts avec beaucoup de désordres au passage.

Tournesol a écrit:

kinyo1 a écrit:

Si j'ai augmenté ces efforts, pourquoi aurait-elle bougé que au bout de 1 an 1/2 est pas avant ?

- La poutre est en quoi ? Va t-elle jusqu'au nouvel appui ?
- Peut-être est-elle assez résistante (avec un peu de chance !)
- Peut-être as-tu épuisé les marges de sécurité ?
- Même dans l'hypothèse ou elle serait suffisamment résistante, sa flèche a forcement augmenté => fissures...
- Les phénomènes de mise en charge peuvent être relativement complexes, prendre du temps, etc. Ce qui peut expliquer le retard temporel. Dans ce domaine, il n'y a pas 36 solutions : ou il y a rupture brutale par épuisement de la résistance des matériaux ou il y a redistribution partielle ou totale des efforts avec beaucoup de désordres au passage.

Il s'agit d'une poutre béton et elle d'une traite.

Elle est prise dans les 2 pignons de part et d'autre de la maison

Les fissures pour rappel ne font que 0,5mm et elle ne concerne pas la poutre en elle même

Que puis-je faire a ce stade ?

L'ajout du poteau est rassurant pour la suite ?

Que faire ?

Il va falloir quand même réussir à savoir ce qu'il y a dans cette poutre si on veut vérifier.

2,40 m de portée ce n'est pas énorme. Définir les charges qu'elle a à supporter ne devrait pas être très compliqué (avec un plan ou un croquis coté et la définition des planchers). Si j'en crois ta coupe, tu en a déjà une vague idée puisque tu as représenté un solivage.

La section béton de la poutre, tu devrais pouvoir faire.

Le plus compliqué sera de déterminer son ferraillage.
Solution facile mais pas forcement à ta portée : définir les aciers et leur position à l'aide d'un scanner type "ferroscan". Mais il faut le trouver.. Et apprendre à s'en servir.
Deuxième solution : les sondages destructifs avec pointerolle et massette à quelques endroits bien ciblé. Rassure toi, il suffit parfois d'un éclat de quelques cm, de dégager les aciers très ponctuellement, de vérifier leur diamètre avec un pied à coulisse... Et tant pis pour la déco !

Si tu arrives à faire ça, alors il sera possible de déterminer la résistance de cette poutre.

Et surtout, ne panique pas : il n'y a pas, pour l'instant, de signe de risque immédiat. Et si ça devait se produire, un étai provisoire et ça permet de faire ensuite les choses dans l'ordre.

Tournesol a écrit:

Il va falloir quand même réussir à savoir ce qu'il y a dans cette poutre si on veut vérifier.

2,40 m de portée ce n'est pas énorme. Définir les charges qu'elle a à supporter ne devrait pas être très compliqué (avec un plan ou un croquis coté et la définition des planchers). Si j'en crois ta coupe, tu en a déjà une vague idée puisque tu as représenté un solivage.

La section béton de la poutre, tu devrais pouvoir faire.

Le plus compliqué sera de déterminer son ferraillage.
Solution facile mais pas forcement à ta portée : définir les aciers et leur position à l'aide d'un scanner type "ferroscan". Mais il faut le trouver.. Et apprendre à s'en servir.
Deuxième solution : les sondages destructifs avec pointerolle et massette à quelques endroits bien ciblé. Rassure toi, il suffit parfois d'un éclat de quelques cm, de dégager les aciers très ponctuellement, de vérifier leur diamètre avec un pied à coulisse... Et tant pis pour la déco !

Si tu arrives à faire ça, alors il sera possible de déterminer la résistance de cette poutre.

Et surtout, ne panique pas : il n'y a pas, pour l'instant, de signe de risque immédiat. Et si ça devait se produire, un étai provisoire et ça permet de faire ensuite les choses dans l'ordre.

Merci pour ta réponse, mais après en avoir discuté avec ma conjointe et vu tous les éléments incertain, notamment sur sa résistance, etc..., ce qui nous fera vivre dans la "crainte" sans pour autant profiter de notre maison a 100% car pour le moment nous ne sommes que un jeune couple, pas encore d'enfant, donc chambre "vide".
Nous avons décidé de placer un 2e poteau (IPE) dans le même principe que le premier ce qui "recréa" la même portée qu'avant voir légèrement moins ! (2 x 1m20)
Je pense qu'il sagit d'une sage décision car cette poutre supporte tous le 1er étage + le 2e (futur chambre parental avec salle de bain ouverte sur celle-ci --> Baignoire) + une grande partie de la charpente !!


Il sera dans le prolongement de l’îlot de la cuisine et sera sous un très fin placage avec des pierres de parement genre lamelle d'ardoise...




Cela rajoutera une gène au niveau de la vue mais pas au niveau circulation.

Cependant nous souhaitons un poteau assez discret donc peut être pas un IPE200, cependant quelque chose de bien costaud (Longueur --> 244cm)
Quel IPE pourrais-je éventuellement mettre ?

Quelqu'un pourrait m'indiquer des valeurs max en compression pour differents type d'IPE ?

Merci d'avance

Dommage que tu prennes cette position car il y avait sans doute un autre choix.

Mais je ne vous le reproche pas, si ça peut vous permettre de dormir tranquille.

Si tu veux qu'on puisse dimensionner au mieux ton poteau, il faut nous fournir un plan coté avec la composition de ton plancher et savoir si il y a un mur juste au dessus afin d'évaluer au mieux la charge.

Il faudrait également nous donner tes (ton) choix pour la forme de ce poteau : I, H ou tube carré/rectangulaire.

Tournesol a écrit:

Dommage que tu prennes cette position car il y avait sans doute un autre choix.

Mais je ne vous le reproche pas, si ça peut vous permettre de dormir tranquille.

Si tu veux qu'on puisse dimensionner au mieux ton poteau, il faut nous fournir un plan coté avec la composition de ton plancher et savoir si il y a un mur juste au dessus afin d'évaluer au mieux la charge.

Il faudrait également nous donner tes (ton) choix pour la forme de ce poteau : I, H ou tube carré/rectangulaire.

Rebondissement....


En faite j'ai était contacté ce matin par l'ex proprio qui est d’ailleurs dans le génie civil au niveau de la conception de bâtiment. (En retraite depuis quelques mois)
Il est le neveu de ceux qui ont construit notre maison.
Comme je l'avais consulter pour savoir si il avait de la doc sur la conception de notre maison, (il y avait d’ailleurs répondu négativement et avait émis des doutes sur cette poutre), il a retrouver un peut d'info sur son ferraillage.


Il a calculer sa résistance avec le poids des étages et toiture et m'a informé que:


--> Pas de soucis avec l'augmentation de portée actuel (+80cm --> 2m40) avec un 1er étage occupé librement mais 2e étage (comble) NON occupé !! Sinon la poutre travaillera de trop et se trouvera dans les limites de sécurité !


Donc en gros, notre choix est le bon.


Je vous posterais quelques photos sur l'avancement des travaux

Et bien voilà !

C'est parfait.

Mais il fallait s'en assurer.