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Isolation dalle béton Phenix

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 8.146 fois
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Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour,

Ayant fait l'acquisition d'une maison Phenix de 1980 que je rénove (ITE de 140, ouate cellulose de 35cm en combles perdus, double-vitrage), je souhaite changer le chauffage actuel (radiateurs électriques huile) par un plancher chauffant au rez (cuisine que je vais changer aussi ,séjour, sdb, hall ) et ce pour son coffort -> chaleur homogène.
Au passage, il est prévu toute façon que je change le carrelage de tout le rez

Mon problème est que j'ignore complètement si la dalle béton est isolée... le sol est froid ! L'isolation de la dalle est nécessaire pour la pose d'un PC aussi fin soit-il (j'envisage la solutaion CaleoSole 25 mm)

Comment savoir si une isolation existe dans la dalle ? sonder en perçant ?

Merci infiniment de vos réponses
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
VS ou dallage ?

En 1980, si dallage, au mieux, polystyrène sous dallage en périphérie (sur 1 m maxi), et encore...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Pas de vide sanitaire, c est dalle sur terre plein.

La solution CaleoSole propose plusieurs épaisseurs qui m intéressent, 25 et 50mm (hors carrelage)
http://www.caleosol.fr/

Votre conseil ?

Est ce que la solution 25mm (isolant de 12.5mm sous tuyau et 24.5mm sous panneau radiant) est suffisante ? Ne vais-je pas trop perdre d énergie en chauffant la dalle ?
Cette solution ci serait bien arrangeante car la hauteur sous plafond ainsi modifiée est acceptable.

Merci d avance!
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

Si tu isoles efficacement pourquoi investir dans un systeme de chauffage couteux ?

quelle energie est prevue pour le Pc ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonsoir,

Et bien les radiateurs electriques fluide caloporteur méritent d être changés (un qui fuit, d autres qui font du bruit, etc)

Du coup, puisque investissement, le confort du plancher chauffant nous attire beaucoup. Pas de sol froid pour les enfants qui jouent par terre, chaleur homogène partout au rez.

Et puisque bien isolé (c est en cours), je pense ou j espère faire des économies, car en réglant le thermostat du PC à 20°, ça coûtera moins que des radiateurs muraux qui ma foi consomment beaucoup pour chauffer le centre du séjour à 20°

J envisage chaudière electrique avec panneaux solaire de suite si j ai le budget, sinon un peu plus tard.

merci à vous
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu as deja fait les devis ?

tu as choisis quelle solution pour le Pc ?

si tu veux du "chaud" le parquet serait l'ideal et la somme tu l'investis dans l'isolation efficace pas de facture d'entretien et pas de facture d'energie, un confort froid/chaud /acoustique Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Non pas encore de devis, rdv semaine prochaine.

Pour y gagner niveau surelevation du sol, je pense à un système fin, genre CaleoSol 25mm.

J entends bien ton idée de parquet qui supprime l effet froid que le carrelage procure, mais n empêche que ma dalle reste non isolée. Et j habite en Haute Savoie, fait froid l hiver, il me faut tout de même un chauffage, le parquet ne sera pas suffisant..


Merci
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais ça n'empeche pas l'isolation sous parquet Biggrin

que tu peut faire toi meme Wink

si isolation optimisée ..un chauffage d'appoint devrait suffire pour passer les frimas Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Investissement mis à part, pour toi un PC n est pas une bonne solution ?

Car si je dois mettre un isolant sous le parquet (quelle épaisseur d ailleurs ?), ça veut dire aussi surélévation du sol et ce juste mettre un parquet et en plus changer mes radiateurs fluide calo (qui sont morts).. Tu vois ce que je veux dire..

merci de ta rapidité de reponse !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Si ça peut etre une solution ..si tu ne peut pas t'en passer Wink

le principe c'est plutot d'investir dans l'isolation pour baisser au maximun tes besoins ( mettre un peu plus de 35 dans les combles .chasser les ponts thermiques et ameliorer l'etancheité .. . ) après des convecteurs avec des zones de regulations et des thermostats fiables peuvent etre envisager

après il faut adapter à ta situation ... par contre un plancher avec resille electrique la c'est un choix que je ne ferai pas surtout si tu as de gamins qui vont jouer à ras ..dessus

mais bon ce n'est que mon avis et je ne suis pas un pro .. .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Non non la solution PC fin CaleoSol n est pas electrique mais eau chaude
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
qatrem a écrit:Non non la solution PC fin CaleoSol n est pas electrique mais eau chaude


donc quelle chaudiere à prevoir ? avec quelle energie ? à quel prix ?

quel R en isolation de dalle prevu avec cette solution ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Malgré que Guillaume45 soit un peu incisif, il a raison Regismu. Même bien isolé, il me faut un chauffage Wink

Donc, ne voulant pas faire n importe quoi, devant changer mes radiateurs et mon carrelage, est ce qu un PC du type CaleoSol 25 mm sur ma dalle terre plein non isolée vous paraît il approprié ?

merci à vous
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
CaleoSol en 25mm = R 0.673 et en 50mm = R 1.149

Comme précisé plus haut, je prévois chaudière electrique avec panneau electrique de suite (si budget) ou ultérieurement.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Regismu a écrit:Si ça peut etre une solution ..si tu ne peut pas t'en passer Wink

le principe c'est plutot d'investir dans l'isolation pour baisser au maximun tes besoins ( mettre un peu plus de 35 dans les combles .chasser les ponts thermiques et ameliorer l'etancheité .. . ) après des convecteurs avec des zones de regulations et des thermostats fiables peuvent etre envisager

après il faut adapter à ta situation ... par contre un plancher avec resille electrique la c'est un choix que je ne ferai pas surtout si tu as de gamins qui vont jouer à ras ..dessus

mais bon ce n'est que mon avis et je ne suis pas un pro .. .


mais je n'ai pas dit le contraire suffit de me lire ..je n'ai pas non plus parler de radiant .. suffit de lire ...

Guillaume critique constamment sans essayer de comprendre ce qui est ecrit et il le fait plusieurs sur le forum alors soit il ne comprends pas et laisse parler ceux qui comprennent soit il essaye de participer positivement et il arrete de dire n'importe quoi car il ne prends meme pas le temsp de lire les posts meme quand on lui remet plusieurs fois le post
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 20 message Haute Savoie
Regismu, tu penses quoi des coefficiants thermiques que j ai écris plus haut ?

Pas suffisant ? ou si étant donné que c est de la renovation.. ?
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pour te donner une idée la RT2012 impose sur terre plein un : 2,4 < R < 4

après en renovation des fois tu n'as pas de choix ..pour conserver la hauteur sous plafond par exemple donc tu feras "au mieux"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 20 message Haute Savoie
J aime bien ton "au mieux" Biggrin

mais si je reprends ton idée de parquet, faut que j isole aussi la dalle, donc même problème qu avec le PC, hein Wink

ou j ai tout faux ?
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Nous avions eu ce genre de discussion (chape "très" mince avec plancher chauffant eau) il y a quelques semaines. Pour finir par conclure que c'était hors DTU. Tu t'es renseigné ? Nulle part dans leur doc ils ne font référence à un agrément quelconque ni à un avis technique officiel (ATEC ou AT)...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui tout à fait en tenant compte que le bois te donnera un sentiment de "chaud" aussi mais pas le meme investissement au depart et surtout par la suite

mais dans tous les cas tu auras un revetement en plus à prevoir ..

qu'est ce que tu appelles des panneaux electriques ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Hello,

Bon finalement, pour faire simple, je souhaite mettre un PC hydraulique, le plus fin possible pour pas trop perdre de hauteur sous plafond.

Est ce que le système CaleoSol (25 ou 50 mm dont isolant) ou Multibeton (35mm chape et 7mm d isolant) est approprié dans mon cas (dalle beton terre plein pas isolée) ? ou vais je vraiment trop chauffer ma dalle Blush ?

merci Smile
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
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Env. 20 message Haute Savoie
Tournesol a écrit:Nous avions eu ce genre de discussion (chape "très" mince avec plancher chauffant eau) il y a quelques semaines. Pour finir par conclure que c'était hors DTU. Tu t'es renseigné ? Nulle part dans leur doc ils ne font référence à un agrément quelconque ni à un avis technique officiel (ATEC ou AT)...


non je ne me suis pas renseigner. Je sollicite beaucoup google qui ma foi m aide pas beaucoup dans cette histoire
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Saint Gervais (85)
Bonjour,

je déterre un peu ce post pour savoir ce que vous avez finalement choisi car je recherche des infos sur les chapes minces pour ma rénovation
Bonne journée
Fotourefait
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Saint Gervais (85)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Blois (41)
Bonsoir
pour augmenter le R des planchers chauffants, on peut maintenant installer le caleosol avec du TMS collé dessous pour avoir l'épaisseur optimale d'isoaltion et toujours carrelage ou parquet direct dessus pour gagner la hauteur du fermacell. (soit 22mm)
Nouvelles gammes de pose sur
http://www.caleosol.fr/pose_plancher_chauffant_sec_caleosol.html

Le calculs montrent que d'augmenter l'isolation de 25 à 50mm permet de baisser la conso d'un plancher chauffant de 5% (soit un rendement de 90% à 95%)
je peux vous passer une logiciel de calcul qui permet de faire des simulations.

J'avoue que d'avoir du polystyrène direct sous le carrelage, même avec le plancher chauffant éteint change complétement la perception aux pieds. Ca semble plus chaud. Je ne le croyais pas, mais j'ai visité un ami à Puget la semaine dernière qui a du caleosol sous un carrelage blanc qui en général est assez froid, et on peut se balader pied nu alors que le même carrelage sur un plancher non isolé parait plus froid.
Messages : Env. 20
De : Blois (41)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 06h03
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