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Mon complexe de sol est t'il viable ? (isolation dalle...) Résolu

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 148 fois
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martin74
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 29/04/2019 à 13h46
Mon complexe de sol est t'il viable ? (isolation dalle...)
Bonjours à tous.

Dans le cadre de la rénovation de notre maison récemment acheté (des années 70), nous avons creusé le sol en terre battu du rdc d'environ 35cm. Rdc qui était un atelier/débarra avec une hauteur sous plafond de 1.9 à 2m. Tout ça dans le but d'y aménager une chambre et une salle de bain.

Nous allons bientôt couler la dalle, et j'aimerais que mon complexe de sol soit le plus fin possible, afin de garder un maximum de hauteur sous plafond.

Mais n'y connaissant pas grand chose en maçonnerie, je me demandais si le complexe de sol que j'ai imaginé sera suffisant ??

Donc, dans l'ordre :

 - Film de sous dalle.
 - Isolant Polydoam XPS (type polystyrene extrudé) 3cm
 - Dalle avec treillis soudée 6cm
 - Isolant Pavatex standard (laine de bois) 1.9cm 
 - Parquet stratifié 0.8cm 

Ce qui me laisserai 2m11 de hauteur sous plafond (sol et plafond fini)

Qu'est-ce vous en pensez ?

Pour info, la maison est à 700m d'altitude, sur un terrain en pente, le rdc et donc à moitié enterré.

Merci d'avance pour vos réponses. 
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ManuTaden

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Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/04/2019 à 14h53
Bonjour
je pense :
- qu'il manque le hérisson
- dommage de ne pas poser un peu plus d'isolant
- que le choix du pavatex standard est une très très bonne idée, c'est un excellent produit

Cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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martin74
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 29/04/2019 à 14h59
ManuTaden a écrit:Bonjour
je pense :
- qu'il manque le hérisson
- dommage de ne pas poser un peu plus d'isolant
- que le choix du pavatex standard est une très très bonne idée, c'est un excellent produit

Cdlt

Merci pour ta réponse.
je me posait la question du hérisson, mais qu’apporte t'il ? et doit-on le mettre sous, ou sur le film béton ? 
Et pour l'isolation, c'est vraiment la contrainte de hauteur qui me bloque. 
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/04/2019 à 19h53
Le hérisson sert de support à la dalle, et à bloquer les remontées capillaires.
donc c'est utile.
Un moyen d'améliorer l'isolation : réaliser le hérisson en Misapor : https://www.misapor.ch/fr/applications/isolation-thermique/

cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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martin74
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 30/04/2019 à 07h50
ManuTaden a écrit:Le hérisson sert de support à la dalle, et à bloquer les remontées capillaires.
donc c'est utile.
Un moyen d'améliorer l'isolation : réaliser le hérisson en Misapor : https://www.misapor.ch/fr/applications/isolation-thermique/

cdlt

Super merci pour tes conseils. Et sa à l'aire top comme produit, je vais essayer dans trouver dans ma région.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 30/04/2019 à 13h03
Re: Mon complexe de sol est t'il viable ? (isolation dalle..
Bonjour


martin74 a écrit:... nous avons creusé le sol en terre battu du rdc d'environ 35cm. Rdc qui était un atelier/débarra avec une hauteur sous plafond de 1.9 à 2m. Tout ça dans le but d'y aménager...


quelques pistes de reflexion :

pourquoi un isolant à l'intérieur de la maison, SUR la terre battue ?
pour isoler du froid ? ...  qui viendrait d'où ? 

Citation:
 - Film de sous dalle.
 - Isolant Polydoam XPS (type polystyrene extrudé) 3cm
 - Dalle avec treillis soudée 6cm
 - Isolant Pavatex standard (laine de bois) 1.9cm 
 - Parquet stratifié 0.8cm 


pourquoi 2 épaisseurs d'iso ? 

"Pavatex standard" ? c'est lequel ?

et le strat sera posé sur quoi ?

et pour la sdb ?

Citation: Pour info, la maison est à 700m d'altitude, sur un terrain en pente, le rdc et donc à moitié enterré.

si vous avez décaissé la terre battue : cette partie est donc enterrée ?

les murs (de la partie travaux) sont corrects ? pas de pb humidité, infiltrations et cie ?
en supposant que l'atelier sur terre battue était assez ventilé ,
attention à ne pas bloquer l'humidité avec la dalle béton...
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Richard45

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 ans
Le 30/04/2019 à 14h59
Bonjour,

Citation: Dalle avec treillis soudée 6cm


Non, il faut 12cm de béton armé.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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martin74
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 02/05/2019 à 08h05
Re: Mon complexe de sol est t'il viable ? (isolation dalle..
Bonjour elisa21

j'isole sous la dalle pour le froid, et aussi pour éviter que de l'humidité ce créé dû à une différence de température (condensation)
Car même si c'est semi enterré, j'ai peur que le sol apporte du froid dans nos pièces (on peut avoir jusqu’à -20°C en hiver ici).


Le second isolant pavatex, est du pavatex standard (c'est sont nom) et il servira de support pour le parquet, et aussi à éviter que le parquet ne soit à la même température que la dalle.


Pour la salle de bain, on restera sur un parquet stratifier, mais spécial sdb


Et oui le rdc de la maison est à moitié sous terre, les murs sont en très bon état, et aucune trace d'infiltration d'eau.
En ce qui concerne la ventilation, il y aura 3 fenêtres, et une porte fenêtre dans la chambre, j’installerais une bouche vmc automatique dans la salle de bain qui n'aura pas de fenêtres.


Une question : Comment faire pour éviter de piéger l'humidité ? car on ma conseiller de poser un filmdalle, qui justement bloque l'humidité.

Merci 
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martin74
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 02/05/2019 à 08h07
Bonjour Richard54

Qu'elle serait les avantages d'une dalle plus épaisse ? ou les inconvénients d'une dalle mince ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/05/2019 à 12h44
Re: Mon complexe de sol est t'il viable ? (isolation dalle..
Bonjour

martin74 a écrit:

j'isole sous la dalle pour le froid, et aussi pour éviter que de l'humidité ce créé dû à une différence de température (condensation)
Car même si c'est semi enterré, j'ai peur que le sol apporte du froid dans nos pièces (on peut avoir jusqu’à -20°C en hiver ici).

chez moi aussi il fait froid, mais ce froid ne "remonte" jamais du sol, il vient de l'extérieur.
isoler en périphérie est beaucoup plus efficace.

et plus clairement : isoler au sol (même avec 30cm de bon iso) sans iso périphérique ne protègera pas... la périphérie de la pièce,
pour une grande surface on peut admettre qu'une bande "de froid" de 50-100cm en pourtour n'est pas trop gênante (on vit au milieu de la pièce, pas contre les murs) , pour une petite pièce, la bande en question a vite fait d'être "au milieu".

Citation:
Le second isolant pavatex, est du pavatex standard (c'est sont nom) et il servira de support pour le parquet, et aussi à éviter que le parquet ne soit à la même température que la dalle.

Oui, j'ai vu l'utilisation prévue,

j'ai lu l'avis de "Manu Taden" "le choix du pavatex standard est une très très bonne idée, c'est un excellent produit"

... mais je n'ai pas trouvé (dans les docs fabricant) l'utilisation de CE produit pour une iso de sol.

j'admets :
- je n'ai rien "pour" ou "contre" la laine de bois (hormis le fait que pour le coté "écolo" on r'passera ... mais chacun ses convictions Wink )
- je n'ai pas cherché très longtemps (car habituellement, les points forts des produits sont mis en avant, et là, à part "iso contre les bruits aériens"...

donc, why not, c'est peut-être un produit à suggérer (pour de nombreux cas)... mais pure curiosité, j'aurais aimé en avoir la certitude avant de le faire Smile
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ManuTaden

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Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 02/05/2019 à 14h48
Le pavatex standard est un panneau de format 250x1120 mm en fibres de bois, fabrication à l'ancienne en mode humide, en une couche, et est très dense : 280 kg/m3.
donc c'est comme un phaltex, mais sans le bitume. c'est donc utilisable en sous couche de parquet flottant, en rupture de pont thermique sur un mur, ça peut facilement être enduit, un produit tout terrain
Mais pas facile à trouver


Dans les années 2005/2006 j'avais vu une présentation avant ma visite prévue à l'usine :
fabrication en Suisse,
matières premières : déchets de bois issu de scieries et chutes de bois d'éclaircies,
eau nécessaire à la fabrication provenant de la brasserie voisine et des eaux nécessaires au rinçage des cuves de fabrication
zone de séchage réalisant de la co génération avec la brasserie voisine, avec chaudière fonctionnant aux déchets de fabrication des panneaux.
donc, une belle intégration afin d'éviter l'énergie fossile, de produire des déchets, et d'utiliser de l'eau potable pour une fabrication n'en nécessitant pas.
Depuis pavatex est passé par l'étape SAP qui a foutu un bordel terrible dans les commandes et livraisons pendant 6 mois, puis a vu arriver la concurrence avec la fabrication de panneaux rigides en mode sec, a réalisé un mauvais investissement en France (usine en Alsace voisine de celle de nrgaia) et il me semble que le capital, familial, a du s'ouvrir pour éviter la liquidation. donc je ne sais absolument pas si tout ce système existe encore. Mais ça m'étonnerait que ce ne soit plus le cas.

Cdlt
1
Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/05/2019 à 15h22
ManuTaden a écrit:...
Dans les années 2005/2006 j'avais vu une présentation ..

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martin74
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 02/05/2019 à 15h27
Pour le pavatex, j'en ai déjà utilisé pour poser mon parquet à l'étage, ça fait très bien le job, pour un tarif correct en plus de ça.
Je me fournie cher Lalliard Bois, en Haute-Savoie.
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martin74
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 02/05/2019 à 15h27
Mais du coup il me reste une question : Comment faire pour éviter de piéger l'humidité ? car on ma conseiller de poser un filmdalle, qui justement bloque l'humidité.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 02/05/2019 à 15h54
martin74 a écrit:Mais du coup il me reste une question : Comment faire pour éviter de piéger l'humidité ? car on ma conseiller de poser un filmdalle, qui justement bloque l'humidité.

voir ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-342764-film-dalle.php
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En cache depuis le lundi 08 juillet 2019 à 15h51

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