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Plan plomberie à valider

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Env. 20 message Oncourt (88)
Bonjour,

je me lance dans la construction de ma maison, le "hors d'eau hors d'air" sera effectué par des artisans et je vais effectuer tous le second oeuvre moi même.
N'étant pas un professionnel j'ai parcouru plusieurs discution sur ce forum et me suis lancé dans l'édition de mon plan de PER.
Je voudrais donc avoir vos avis et vos conseils.

Merci d'avance

voici mon plan :
Messages : Env. 20
De : Oncourt (88)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis plomberie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
RAS en revanche je descendrais certains diamètres..par exemple un robinet de puisage courant est en 1/2 donc du 13/16 suffirais...
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonjour,

c'est correct, sauf les per EF douche et baignoire à passer en 20 aussi.
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Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
C est certe une belle installation bien reflechie mais pur ajouter qd meme mon grain de sel je dirais que si tu alimente ton WC en 16 tu augmentes le risque de coup de belier..oui oui meme avec du PER...faut pas trop surdimensionner...pour rappel un wc a la base c est en 12 parce que ca se raccorde en 12/17.
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Les mitigeur de lavabo idem..en 16 , celui qui claque le mitigeur d un geste bref ....ca peut taper fort...
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Qui peut le plus, peut le moins.....mais parfois , le mieux est l'ennemi du bien.....quel poête...
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De : Barges 21910 (21)
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Env. 20 message Oncourt (88)
Merci pour les infos, j'étais resté en 16 pour les toilettes histoire de pas avoir à changer de taille pour 2m mais si je passe également les lavabos ça devient plus cohérant.

Pour le robinet exterieur j'ai vu qu'il fallait passer en 20 si on souhaitait utiliser un système d'arrosage par exemple...

d'autre partle limiteur de pression est--il obligatoire, j'ai vu que certains mettaient également des filtres juste après, il faut que j'en rajoute?

Voici donc la version corrigée après vos coms :

Messages : Env. 20
De : Oncourt (88)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
C est bien comme ca mais laisse les eviers en 16 met aussi le puisage en 16 c est parfait...dans tous les cas meme avec un arrosage auto ....regardez dans un robinet un jour en magasin....le passage est rarement plus gros qu un stylo bic...en revanche , pour la baignoire et la douche , ayant plusieurs jet c est comme si t avais plusieurs robinets donc le 20 c'est bien...
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
C est bien comme ca mais laisse les eviers en 16 met aussi le puisage en 16 c est parfait...dans tous les cas meme avec un arrosage auto ....regardez dans un robinet un jour en magasin....le passage est rarement plus gros qu un stylo bic...en revanche , pour la baignoire et la douche , ayant plusieurs jet c est comme si t avais plusieurs robinets donc le 20 c'est bien...
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
Est ce que tu prévoit de faire un jour de la récupération d'eau de pluie?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Oncourt (88)
Non je ne prévois pas de récupération d'eau de pluie en tout cas pas pour le système de la maison, juste un récupérateur indépendant à l'exterieur.

pour ce qui est des T , faut il prévoir une taille au dessus pour l'arrivée comme j'ai fais pour l'EF de la cuisinecuisine ou la meme taille suffit comme pour l' EF des WC/Lave main?

Encore merci pour toutes les infos

Voilà donc la version modifiée

Messages : Env. 20
De : Oncourt (88)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
J enleverai le 20 qui va a la cuisine 16 pour evier et LV ca suffit..pour le reste je toucherais plus rien..meme tes 2 lavabos sur un 12 c est bon je viens d essayer chez moi les 2 ouverts a fonds y a pas de soucis j ai foutu de l eau partout....
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Oncourt (88)
Merci, voici la version corrigée, si quelqu'un à des remarques...

Et pour le réducteur de pression et les filtre à l'arrivé? est-ce obligatoire, nécessaire, conseillé?

Merci

Messages : Env. 20
De : Oncourt (88)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Un reducteur est assez cher (aux alentours de 100 euros) on peux le rajouter apres mais ca impose une petite modif...le mieux c est de demander au voisins si ils en ont un ou simplement de prendre la pressin du reseau avec un mano....et apres on peut jouer la sécurité ou tenter de pas en mettre ......
les filtres ? perso je ne crois qu'en l adoucisseur mais cela n'engage que moi.
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Oncourt (88)
OKi merci, je me renseignerai chez les voisins et à la mairie pour la qualité de l'eau,

ça rassure d'avoir des avis et des conseils, je crois qu'il va me servir ce forum!!!

MERCI
Messages : Env. 20
De : Oncourt (88)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Savoie
Bonjour,
Voici mes remarques concernant votre schéma :
Dans la cuisine :
- prévoir une arrivée EF si vous installez un frigo américain pour l'eau fraîche, la glace pilée ou les glaçons
- prévoir une arrivée EC pour le lave vaisselle : voir les avis Que Choisir
- prévoir une vanne d'isolement à l'entrée du LV
Dans la buanderie :
- prévoir une arrivée EC pour le lave linge en fonction de certaines conditions : proximité immédiate de la source pour limiter les déperditions, système de production ECS avec chauffe eau solaire (voir les avis sur les tests de Que Choisir)
- prévoir une vanne d'isolement à l'entrée du LL
Unité de production ECS :
- vanne d'isolement pour entrée EF avant le groupe de sécurité
- vanne d'isolement sortie EC
Extérieur :
- prévoir vidange de la colonne en amont de la vanne pour prévenir le gel en hiver
Arrivée principale EF :
- prévoir vanne d'isolement en amont du compteur
- prévoir un anti retour en aval du compteur après la vanne d'isolement
WC étage et sous sol :
- prévoir vanne d'isolement en entrée EF de chaque WC
Cordialement
Messages : Env. 400
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
+1 pour le frigo américain , en revanche le groupe de sécurité est déja une vanne , secondo quand tu le ferme ca coupe l eau chaude donc pas besoin de vanne en sortie , l eau chaude pour alimenter l electroménager part d une bonne idée mais attention au calcaire dans les electrovanne , le clapet anti-retour derrière normalement il est déja dessus avec les purges mais ca serta pas a grand chose (il est obligatoire sur le remplissage du chauffage en revanche because risque de pollution), la vanne en amont du compteur c est une bétise elle t appartiens pas ...
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60 message Tarn
mistergues a écrit:+1 pour le frigo américain , en revanche le groupe de sécurité est déja une vanne , secondo quand tu le ferme ca coupe l eau chaude donc pas besoin de vanne en sortie , l eau chaude pour alimenter l electroménager part d une bonne idée mais attention au calcaire dans les electrovanne , le clapet anti-retour derrière normalement il est déja dessus avec les purges mais ca serta pas a grand chose (il est obligatoire sur le remplissage du chauffage en revanche because risque de pollution), la vanne en amont du compteur c est une bétise elle t appartiens pas ...



+1
Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Oncourt (88)
C'est noté merci, je rajoute donc une arrivée EF pour le frigo


pour le reste ça me parait pas indispensable, genre les vanne d'isolement en entrée EF de chaque WC pour séparer avec le lave main.. je me dis que si je coupe l'arrivée à la nourrice ça suffit...

Pour le robinet extérieur la vanne que je mettrai sera avec une purge intégré, je dois faire quelque chose de plus ?

Citation: Extérieur :
- prévoir vidange de la colonne en amont de la vanne pour prévenir le gel en hiver
Messages : Env. 20
De : Oncourt (88)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Rochefort (17)
Hello, réducteur de pression indispensable!!
Je conseil également la mise en place d un mitigeur thermostatique en sortie de chauffe eau
( sécurité anti brulure et plus de capacité d eau chaude ) style thermador kmix
Alim en 16 partout suffisante sauf le chauffe en 20
Messages : Env. 10
De : Rochefort (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Rochefort (17)
Les mini vannes sont loin d être indispensables
Car jamais manœuvrables le jour ou on en a besoin!!
Messages : Env. 10
De : Rochefort (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Rochefort (17)
Réducteur de pression indispensable, la pression est aléatoire et change sans arrêt en fonction des besoins, donc la mesurer ne sert a rien!! avec un réducteur on sauvegarde son installation.. Et on a un débit constant ( économies
Messages : Env. 10
De : Rochefort (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Loire Atlantique
Bonsoir
le fait d'avoir une fosse de récupération d'eau de pluie influe sur le diametre des PER ???
Messages : Env. 200
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Rochefort (17)
Absolument pas ! Il faut juste tirer une 2 eme alimentation en penaflex d 25 jusqu au collecteur de distribution . Ce afin de pouvoir alimenter les wc et machine a laver a partir de la cuve. Un gestionnaire d eau ( style pilotus de chez jetly ) s occupera alors de repasser sur l eau de ville quand le niveau de la cuve sera critique .
Messages : Env. 10
De : Rochefort (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
ça choque personne le douche en 20 W00t 16 c'est largement suffisant et puis n'oublie pa l'antipollution qui n'est pas sur le plan
pour le reducteur de pression il y en a -40 euros de marque watts
Messages : Env. 1000
De : Au Bout Du Monde (62)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Oncourt (88)
Citation: ça choque personne le douche en 20 16 c'est largement suffisant



Si je ne me trompe pas certaines douches hydromassantes ont besoin de beaucoup de pression pour fonctionner correctement?

en choisissant un système de recyclage, la consommation élevée de base est compensé par le recyclage...

Enfin peut être me trompe-je...
Messages : Env. 20
De : Oncourt (88)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Havre (76)
Attention pour la douche il faut au moins 3bars de pression à voir si il est vraiment nécéssaire de poser un réducteur à 50E on en trouve sans souci,sinon en 20 c'est inutile, parce que peut de pression dans un gros tube égal rien au bout surtout avec des jets massants!!!chauffe eau en 20 baignoire et douche en 16 pour ma part.Wink
Messages : Env. 50
De : Havre (76)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
silure a écrit:sinon en 20 c'est inutile, parce que peut de pression dans un gros tube égal rien au bout surtout avec des jets massants!!!


Et trop de pression dans un petit tube, c'est égal à quoi....

Un per de 13/16 encaisse environ 16 l/minutes dans le meilleur des cas à V 2.0 m/s et dans le moins favorable (colonnes montantes) environ 13 l/m

Ce qui est largement suffisant pour alimenter une douche standard qui en moyenne délivre 12 l/minutes.

Si notre ami veut installer du Grohe rapido t ou autre Hudson reed ou encore..... qui sont des bouffeurs de débit, c'est surement pas avec du pe de 13, les raccordements se faisant parfois en 20/27 (sur du hudson) avec un débit pouvant atteindre qqs 50 l/minutes (Grohe).

Dans ce cas ton per de 13 "est à la ramasse"
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 50 message Havre (76)
Cabine de douche en 27 d'accord souvent raccordé avec deux flexibles ridicules (c'est plus facile)avec des tuyauteries en plastique d'un diamètre de 10 maxi pour relier les buses et quand on voie le trou de passage dans un mitigeur allimenter une cabine en 20 du jamais vu pour moi???
Messages : Env. 50
De : Havre (76)
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Env. 50 message Havre (76)
50l/mn on produit l'eau chaude avec une centrale nucléaire!!!!Laugh
Messages : Env. 50
De : Havre (76)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60 message Tarn
C'est clair que pour des cabines de douche avec les jets que vendent les grandes surfaces , en général les gens les branches sur leurs anciennes installations qui sont en 16 voir meme en 14 et dans 80% des cas , le debit et la pression sont suffisants car comme dit Silure , les cabines sont monter avec des flexibles minuscule ...
Mais si sa devais etre fait dans les regles de l'art avec des jets encastrés , le 16 ne suffirait pas et le 20 est le minimum syndical ( en général ) !
Apres dans le cas d'une vraie installation , il faut prendre en compte le debit et la pression (qui ne sont pas la meme chose , on peut avoir beaucoup de pression et peut de debit comme on peut avoir beaucoup de debit et peut de pression ...) et pas mal d'autres choses pour calculer le diametre des tuyaux à utilisé !
Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
silure a écrit:Cabine de douche en 27 d'accord souvent raccordé avec deux flexibles ridicules (c'est plus facile)avec des tuyauteries en plastique d'un diamètre de 10 maxi pour relier les buses et quand on voie le trou de passage dans un mitigeur allimenter une cabine en 20 du jamais vu pour moi???


Ecoute "jeune recrue" ça c'est les cabines que tu achète à Brico-dépot
et les entrées ne sont pas en 3/4 mais en 1/2.

Le matos que je cite c'est autre chose

Et on parle pas de cabines sur ce post mais d'encastré, mais je t'accorde quand même le fait que certaines colonnes de douche à jets
peuvent fonctionner sur du 13/16.

Vu ce que coute la difference de prix entre le PE de 16 et 20 à peu prés 10 euros sur 25m une fois les tubes installés, l'installation
reste polyvalente en cas de changement un jour pour un vrai systéme intégré

Pour les 50 l/minutes (doc constructeur) cela me semble aussi improbable, je trouvais un max de 25 l/m en prenant en compte débit, pression,
vitesse du fluide et pertes de charges.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
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Env. 20 message Eure
Très bien fait ce plan! Comment as-tu procédé pour le réaliser? J'ai longtemps cherché un logiciel permettant de faire des plans de réseaux mais j'ai fait choux blanc. Donc si tu as un "tuyau", je suis preneur. Juste 2 observations : 1/ pourquoi ne pas déjà prévoir un troisième réseau pour toilettes et MàL en eaux grises? 2/ mise en place d'un réseau d'eau adoucie. Je sais que ces 2 points ont été brièvement évoqués mais j'insiste car c'est le genre de chose que l'on regrette après coup. Une autre solution consisterait à au moins prévoir des gaines vides pour passages de murs et dalles (il faut bien laisser une chance aux petites souris!...

Bien cordialement

Désolé mais mon commentaire n'a pas atterri dans le bon forum!
Messages : Env. 20
Dept : Eure
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