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Dalles annexes fissurées de partout le jour du coulage

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Bloggeur Env. 50 message Brin-sur-seille (54)
Bonjour à tous,

Je m'interroge sérieusement face à un problème rencontré dès le coulage de deux dalles annexes d'environ 20m² chacune devant recevoir un chalet en kit. Je vous retrace les événements afin d'avoir vos avis éclairés sur la question :
- le terrassier a préparé une plateforme en calcaire de 30-40cm, l'a mouillé et compacté à la pilonneuse pour les deux dalles
- le maçon a coffré avec des bastaings de 20cm de haut, mis du polyane et son ferraillage
- la centrale béton a livré un béton S4 dit autonivelant, avec une résistance de 25MPa (conforme aux petites dalles extérieures)
- coulage entre 10h et 11h30 en deux camions, le maçon a fini vers 13h et s'en va, me téléphone et me dit de venir l'après-midi pour arroser
- j'arrive vers 17h après le boulot et je constate déjà que mes dalles sont constellées de fissures, j'arrose sans conviction, conscient du fait qu'il est déjà trop tard
- le commercial béton est venu, pour lui, les fissures sont "de surface" et il a déjà vu bien pire (ben tiens...), le labo (indépendant ?) va tester les échantillons et confirmer si les dalles sont viables

Ce qui me chagrine, c'est que si le béton est bon, quelle est la cause ? Mon terrassier me disait de démolir et de refaire et que son travail a été bien fait de toute façon. Le maçon est embêté parce qu'il ne voit pas ce qui a pu clocher. Ce jour-là, il faisait doux (24-25°C) et il n'y avait pas beaucoup de vent, comment le béton a-t-il pu sécher en se fissurant si vite (en quatre heures ?). Du coup, j'ai bloqué le paiement pour le terrassier (qui fait la tronche) et pour le maçon, mais qui va devoir payer, quelle assurance faire intervenir et comment déterminer la responsabilité de chacun ? Si vous avez des pistes je suis preneur, car les protagonistes de cette affaire sont forcément partiaux.

En vous remerciant d'avance pour vos lumières,

Guillaume

Deux photos dans le message et plus en allant sur http://profpernin.free.fr/t/



Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
De : Brin-sur-seille (54)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 200 message Cotes D'armor
Bonjour,
Regardez le post "dalle sous forte chaleur" pour information.
Vos fissures sont liées au retrait, votre maçon n'a pas effectué la cure du béton correctement.
La prise du béton est bien entamée 7 heures après sa fabrication.
Messages : Env. 200
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Question posée 10000 fois sur ce forum

Et nous verrons cette question posée de nouveau 10000 fois

Et 10000 fois nous avons donné la réponse, et nous la donnerons encore 10000 fois
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
+1 !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 50 message Brin-sur-seille (54)
25°C, c'est une forte chaleur ??? Bon, très bien. Donc ce serait le maçon qui n'a pas effectué la "cure" correctement ? Aucun risque que ce soit le calcaire ?

Je vais relire une énième fois le très grand nombre de messages concernant des dalles collées à la maison, les fissures de chape, les dalles de grande surface, etc... pour vous faire plaisir, mais cela ne me donnera pas une réponse spécifique. Je comprends cependant que vous n'ayez pas envie de vous répéter et je respecte ce choix.

Reste une question brûlante : dans mon cas particulier, les dalles sont-elles viables pour l'installation d'un chalet en kit de 1,5T avec perçage de la périphérie pour des goujons d'ancrage ? Ou est-ce que cela va partir en morceaux (oui je sais qu'il y a un treillis soudé) ?

Merci encore pour vos lumières (assez faibles pour l'instant je dois dire). Grand merci à breton2250 pour tes éléments de réponse un peu plus précis.

Bon dimanche.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
De : Brin-sur-seille (54)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Si tu perces à 7 ou 8 cm des bords, pas de PB
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et éviter les goujons expansifs. Préférer (et de loin) les scellements chimiques.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 50 message Brin-sur-seille (54)
Cela risque plutôt d'être à 5-6 que 7-8cm, d'où mes craintes, déjà que ça fissure de partout.

J'ai fait couler de l'eau sur la dalle, elle est engloutie presque partout par les fissures, tant et si bien que de l'autre côté de certaines aucune goutte d'eau ne passe, tout descend.

Sérieusement, je fais démolir et refaire ou bien ???... Outre l'aspect esthétique, c'est l'aspect structurel sur 20 ans qui me chagrine. Dans quelle mesure le retrait initial du béton peut-il mettre en péril la résistance de la structure ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
De : Brin-sur-seille (54)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour la résistance, rien à craindre. Et aucun expert ne te suivra dans une démolition pour des fissures de retrait, faut être sérieux !

Attention à tes scellements en rive : Pour une distance au bord < 7 diamètres, il faut sur dimensionner les profondeurs de scellement.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 50 message Brin-sur-seille (54)
Je suis sérieux. Qui me dit qu'il n'y a pas des fissures en-dessous et dans le béton lui-même ? La plupart des fissures font plus de 5 cm de profondeur. Vous trouvez ça normal ? Moi pas. Je demande une dalle finition lissée et j'ai un gruyère en train de se décomposer. Des fissures nouvelles apparaissent chaque jour et les dalles sont comme de la terre durant une sécheresse. Des plaques de béton commencent à se détacher par endroits lorsque les fissures se rencontrent et se croisent. Alors oui, c'est chiant, mais je préfère faire marcher l'assurance du maçon et tout reprendre.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
De : Brin-sur-seille (54)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe pro Env. 300 message Vienne
Finalement, quelle a été la conclusion de cette histoire?
As-tu recoulé la dalle?
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 300
Dept : Vienne
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Bloggeur Env. 50 message Brin-sur-seille (54)
Et bien, cher Yann, l'histoire dure encore. Je retrace les événéments :
- dalles fissurées depuis le coulage en septembre 2012.
- la dalle de l'atelier n'a pas bougé, j'en conclus que ce sont des fissures de retrait, et j'ai pu installer mon chalet sans soucis.
- la dalle du garage est beaucoup plus fissurée (fissures traversantes, redescendant sur les bords de la dalle et divisant la superficie en blocs de plus ou moins 2m²) et cela a continué à s'ouvrir avec l'eau, le gel, le temps. Si de la pluie tombe dessus, l'eau coule dans la fissure en glougloutant comme si elle passait au travers.
- de plus, cette dalle n'est pas aux bonnes dimensions, le maçon s'est planté de 10cm d'un côté et de 3 à 4 cm ailleurs, principalement à cause de planches pourries et tordues lors du coffrage. Je ne peux donc pas poser mon chalet, dont les fondations dépasseraient dans le vide et ce poids plus celui de la voiture sur une dalle fracassée, je n'ose même pas imaginer.
- j'ai payé le terrassier qui est hors de cause.
- j'ai appelé la décennale du maçon qui m'a demandé de le régler la facture intégralement afin de pouvoir déposer un dossier chez eux.
- ce que j'ai fait courant janvier = réponse de la décennale : ce n'est pas un problème relevant de la décennale car les fissures étaient apparentes et la décennale ne prend en charge que ce qui est caché (mouais, c'est légal, ça ?). D'autre part, le maçon s'est planté et ne respecte pas le contrat, débrouillez-vous avec lui. C'est super, ça va être facile maintenant qu'il a mon pognon ! Quelques jours plus tard, lettre de la cellule juridique liée à la décennale qui me demande de prouver par expertise contradictoire mes dires concernant la dalle (alors que j'ai envoyé un dossier bourré de photos éloquentes et que le maçon est venu constater avec un expert béton).

Sachant qu'une expertise me coûterait le prix d'une nouvelle dalle, je l'ai mauvaise, ne trouve rien sur internet pour corroborer ou infirmer les dires de la décennale. Un avocat, c'est payant et je n'ai pas les moyens ni le temps (besoin du garage avant 10 ans d'attente de procès). Bref, je vais rappeler le maçon à nouveau pour lui redemander de refaire la dalle en entier, car il campe jusqu'à présent sur ses positions et me propose un "raccord" pour réparer là où il s'est planté.

Si quelqu'un a un début de solution... Je reprécise que ce ne sont PAS des fissures de retrait sur celle-là, merci de ne pas m'envoyer bouler sur le caractère des fissures. Ce que je souhaite savoir, c'est quel levier j'ai pour obtenir une dalle propre et solide en lieu et place du carnage qui siège devant mon chemin d'accès, et sans que ça me coûte ayant épuisé mon budget et ayant clos le chantier (sauf extérieurs).

Merci d'avance.

Guillaume
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
De : Brin-sur-seille (54)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pour l'assurance, c'est vraiment des pourris , car le seul moyen de pression s'est envolé Mad
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60000 message
Salut

photo ? une dalle a peine couler est deja fissuré/eclater c'est incroyable

mais malheureusement comme tu la compris, faut faire a l'amiable avec le maçon car tu n'ira pas loin sans frais inutile, vu le montant des travaux
Messages : Env. 60000

 
Bloggeur Env. 50 message Brin-sur-seille (54)
Oups ! Je remets les photos en ligne, j'avais fait du ménage il y a un moment.

Il me doit bien une garantie de parfait achèvement, puisque j'ai signalé des réserves, non ?

Et contractuellement, il n'est pas libéré de ses obligations étant donné que les réserves courent toujours.


Un conseil, braves gens, en cas de litige, gardez-vous de payer et laisser pleurnicher l'artisan. Ou gardez la moitié, en fonction de la gravité du litige.

C'est clair que pour une dalle à 1 000€ et quelques, je suis bien eu.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
De : Brin-sur-seille (54)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Cotes D'armor
Bonjour,
Il me semble bien que la décennale ne prend pas en compte les désordres visibles à la réception.
Votre maçon vous doit bien une garantie de parfait achèvement.
En effectuant une recherche sur ce site vous retrouverez des informations plus précises.
Messages : Env. 200
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Pareil, je pense qu'il faut faire jouer la garantie de parfait achèvement...

Dans ce genre de situation, le mieux reste de faire une réception des travaux (par écrit naturellement), et d'y faire figurer toutes les réserves, et ceci avant de payer.
En effet, en cas de désaccord, le fait d'avoir intégralement payé sera souvent assimilé à une réception sans réserves, ce qui n'empêche pas de faire jouer la garantie de parfait achèvement dans le cas où des désordres apparaissent par la suite.
Malheureusement, si l'entreprise est de mauvaise foi, la case expertise, puis éventuellement procès semble obligatoire. Et pour info, la décénale n'intervient que pour des dommages qui sont intervenus 1 an après la réception, car avant, c'est la garantie de parfait achèvement qui joue.
Dernier point, je ne sais pas si tu as contracté une assurance habitation, ou une protection juridique, mais donc notre cas, la Maif à très bien fait son boulot... peut-être une autre piste à explorer ;)

Bon courage pour la suite.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Pour ton souci de fissures, c'est peut-être aussi la qualité du béton qui n'était pas bonne. Des analyses ont-elles été effectuées ?
Il faut savoir que beaucoup de maçon (en tout cas par chez nous) demandent au gars de la toupie de rajouter de l'eau avant de couler, ce qui est bien entendu strictement interdit. Pourquoi ? Et bien parceque plus c'est liquide, et plus c'est facile à placer, et du béton dosé à 350kg c'est dur à "tirer". Beaucoup également ne mettent pas de produit de curage, obligatoire par temps trop sec...
Dans ton cas, il est bien probable si l'autre dalle était bonne, que ton maçon ait pu faire rajouter de l'eau pour le coulage du garage, aussi parcequ'il manquait de béton ???
Mais une dalle qui fissure déjà quelques heures après le coulage, c'est bien qu'elle a séchée trop rapidement.
Dernière hypothèse : le béton était trop liquide, et le polyane pas assez étanche. Du coup, une trop grande partie de l'eau est passée trop rapidement du béton vers le calcaire qui a tout absorbé. Pour info, lorsqu'on coule ce genre de dalle, ou bien lorsqu'on coule une chape directement sur une dalle ancienne, il faut saturer en eau l'ancien support afin que l'eau n'y migre pas. En gros, il fallait saturer le calcaire d'eau, ce qui demande de l'arroser copieusement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 50 message Brin-sur-seille (54)
Je te remercie Jérémie pour ton analyse détaillée. L'expert béton est venu dans la semaine du coulage constater les dommages : le bulletin de livraison est conforme, les essais en labo aussi. C'est un béton S4 dit autolissant qui a servi aussi sur un chantier Bouygues où il n'y a eu aucun problème de fissures. Après, s'il y avait des plastifiants, je n'en sais rien, si de l'eau a été rajoutée, je ne sais pas non plus, et si le treillis soudé était bien ligaturé et soulevé lors du coulage, aucun moyen de le savoir, j'étais au boulot ce jour-là. Je ne peux pas te dire non plus si le calcaire a été mouillé avant le coulage, sincèrement j'en doute.

Je rappelle à tout hasard que la réception a eu lieu et que j'ai fait état des réserves avant paiement. Il me semble juste difficile de faire jouer la garantie de parfait achèvement maintenant que la facture est soldée mais le travail non conforme. J'essaie depuis quelques temps de contacter la cellule juridique de la MAIF vu que j'ai pris soin d'avoir une protection complète depuis un bout de temps au cas où, mais ils ne sont pas souvent là dans les créneaux où je les contacte. Je vais persévérer car j'imagine que c'est la seule solution qu'il me reste si la concilation à l'amiable échoue.

La question que je me pose c'est : si je dois aller au tribunal pour régler ça, comment je fais pour avoir une dalle propre sur laquelle mettre mon chalet AVANT la résolution du litige (à +/- 3-5-10 ans ?) ? Et qui prendrait en charge la démolition-reconstruction ou qui ferait en attendant d'être payé, par qui ?

Au fait, il y a toujours besoin d'une expertise depuis la loi Spineta et la présomption de culpabilité ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
De : Brin-sur-seille (54)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le samedi 14 novembre 2020 à 00h18
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