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Eau chaude : mon installation

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Env. 200 message Lot Et Garonne
Bonjour,

Je me penche en ce moment sur ma production d'eau chaude et je suis un peu perdu.
J'ai vraiment besoin de votre aide...

Dans ma maison type loft que l'on chauffera avec une PAC, on aura la partie jour au RDC avec uniquement la cuisine qui sera desservie par l'eau chaude.
A l'étage, une SDB avec douche, baignoire et 2 lavabos. Puis une seconde SDB avec un lavabo et une douche.

Au départ j'avais prévu de mettre un unique cumulus électrique pour tout ca au RDC dans le cellier mitoyen à la cuisine, mais je déteste le gaspillage et perdre des litres d'eau en faisant couler la douche me déplait fortement.

J'ai ensuite pensé mettre 2 cumulus, un gros à l'étage et un cumulus sous évier (entre 10 et 50 litres) au RDC.
Par contre ca m'ennuie de laisser le "sous évier" en permanent toute la journée, alors que je n'ai pas des masses de vaisselle à faire.
Et si je le mets en heures creuses, il faudrait que je pense à le mettre en forcé quand je reçois du monde.

Bref c'est sans fin.
Ne me dites pas que je suis tordu, je le sais déjà

En tout cas dites moi ce que vous feriez à ma place.
Et quid des ballons échangeurs ? des chauffe-eau thermo-dynamique ? des circulateurs ?

Merci d'avance pour vos contributions.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Disons que user de l'électricité pour économiser de l 'eau...je ne vois pas bien l interet....
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Lot Et Garonne
A quel moment je consomme plus d'électricité dans ce que j'ai écrit ?

Si je mets un cumulus de 200L et un petit de 50L, je pense pas que ca consomme plus d'électricité qu'un cumulus de 300L, mais je peux me tromper...
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
Salut dèja la première question c'est quel sont tes besoin en eau (nombre de personne)
pour un chauffe eau sous evier dès qu'il est a température il s'éteint donc ne pense pas qu'il chauffe non stop...

pour info une famille peu économe en eau consomme env.50L/jours/Personne
une famille économe consomme env. 30L/Jours/Personne
Wink
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Un couple + 2 enfants.
On prend très rarement des bains (seuls les enfants en prennent encore une fois tous les 15 jours environ)
On fait pas énorme de vaisselle non plus, le lave-vaisselle fait presque tout.
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
miquel47 a écrit:Un couple + 2 enfants.
On prend très rarement des bains (seuls les enfants en prennent encore une fois tous les 15 jours environ)
On fait pas énorme de vaisselle non plus, le lave-vaisselle fait presque tout.


pour moi il te faut:
un chauffe eau 200L HPC de classe C avec un vase d'expension sanitaire de 8Litres.
si la longeur entre ta salle de bain et le chauffe eau dépasse les 8 mètres il faudra penser à un bouclage dont le circulateur SANITAIRE sera soit branché sur une horloge, ou détecteur de présence dans la SDB.
si la distance est de moin de 8 mètres, mais vu que tu aime pas trop attendre l eau chaude et vu que ta SDB est à à l'étage pense à un chauffe eau horizontal que tu place près du plafont cela te fera gagner qq mètres
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Même si l idée d un bouclage qui s'enclenche avec la lumière de la SDB pourrais être pertinante....a savoir , 10m de tube diamètre 18(déja bcp) ça fait 5L , un robinet a un débit mini de 6L/mn donc 1mn d'attente.aussi afin d'attendre moins longtemps je conseillerais de n'ouvrir déja que l eau chaude. sinon pour les économie..a part le confort , y' a pas d économies.
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Ok merci pour vos réponses.
Mes salles de bain sont assez proches du cumulus tel que je compte le mettre à l'étage, donc point de circulateur nécessaire à priori.

Je pars sur un cumulus 200L pour l'étage, et un petit sous évier au RDC.

Au fait les ballons échangeurs ca marche comment et quel est leur intéret ?
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Un ballon echangeur chauffe grace au chauffage centrale...et mixte chauffage centrale et/ou élec.
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Et ca ne serait pas judicieux dans mon cas de le coupler à la PAC ?
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Photographe Env. 9000 message Aube
Non, une pac n'aime pas produire de l'eau à plus de 50 °c
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Ok merci beaucoup pour votre aide.

Et rien à redire sur mon choix ? Je pars là-dessus ?
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
miquel47 a écrit:A quel moment je consomme plus d'électricité dans ce que j'ai écrit ?

Si je mets un cumulus de 200L et un petit de 50L, je pense pas que ca consomme plus d'électricité qu'un cumulus de 300L, mais je peux me tromper...

si ..... ca consomme plus.....une preuve ? et aussi , comme je te l'ai dis...tu perdras de l'argent mais tu gagnera un tout petit peu de confort...
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Photographe Env. 9000 message Aube
La meilleure solution pour toi, c'est un cumulus classique avec un bouclage.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
stephrider a écrit:La meilleure solution pour toi, c'est un cumulus classique avec un bouclage.

exact..... comme dans les hopitaux ou les grand batiments..
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Ok je veux bien vous croire.

Mais pouvez-vous m'expliquer comment s'effectue ce bouclage concrètement ?
Un lien vers un schéma explicatif sinon ?
J'ai cherché un peu mais j'ai pas bien compris.

Merci
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
Fait un bouclage si vraiement tu as besoins car cela à un cout supplémentaire




- il te faut 3 tuyaux
- il faut bien isolé les tuyau d'eau chaude pour évité les perte.
- le déclanchement de la pompe peut se faire pr différente méthode (horloge, détecteur de présence dans la SDB, ou sur l'interrupteur de la SDB )
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Ok je note cette solution précieusement.

Et pour faire mon lourd, il me reste quand même d'autres interrogations :
Un chauffe-eau thermodynamique serait-il adapté à mon cas ?
Ne peut-on pas imaginer une solution avec un couplage d'un grand cumulus proche des SDB avec un petit à la cuisine ? Le petit servant en quelque sorte de ballon tampon.
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Messages : Env. 200
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
Heu... oui tu es lourd là Biggrin
tu nous dit" le chauffe eau est a cote de la cuisine et proche de la SDB" donc de bonne condition pour 1 seul ballon, mais comme tu es obstiné avec ton chauffe de 15L sous evier met le ce chauffe eau si cela te fait plaiz mais tu EN AS PAS BESOIN W00t
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
En fait t'aurais préféré qu on te conforte dans l'erreur..et tu feras quand même comme t avais prévu...alala...
eh t'avais pensé au cordon chauffant ? LaughLaughLaugh
a++
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Photolover Env. 1000 message Loiret
Juste une parenthèse: pas de bouclage sanitaire sur un CETHI - cette téchnique de pose casse la stratification dans le ballon (eau froide en bas à chaude en haut) rendant, dans le pire des cas, une eau tiède et un fonctionnement quasi permanent de la PAC voir de la résistance en relai.

Fin de la parenthèse

Mit² Wink
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-9653.php
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
mit mit a écrit:Juste une parenthèse: pas de bouclage sanitaire sur un CETHI - cette téchnique de pose casse la stratification dans le ballon (eau froide en bas à chaude en haut) rendant, dans le pire des cas, une eau tiède et un fonctionnement quasi permanent de la PAC voir de la résistance en relai.

Fin de la parenthèse

Mit² Wink


oui c'est pour cela que les nouveaux chauffe eau on un brise jet donc c'est possible


voici ce lui de chez thermor
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Photolover Env. 1000 message Loiret
losc72 a écrit:

oui c'est pour cela que les nouveaux chauffe eau on un brise jet donc c'est possible


voici ce lui de chez thermor


Déconseillé même chez Thermor
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-9653.php
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
Jvais pas te contrarier, même si chui pas d'accord juste te dire que le circulateur n'est pas une pompe qui envois 5 bars de pression dans le chauffe eau et cela crée meme moin de turbulence qu'un puissage d'eau chaud au robinet sans pour autant cassé la stratification
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Photolover Env. 1000 message Loiret
losc72 a écrit:Jvais pas te contrarier, même si chui pas d'accord juste te dire que le circulateur n'est pas une pompe qui envois 5 bars de pression dans le chauffe eau et cela crée meme moin de turbulence qu'un puissage d'eau chaud au robinet sans pour autant cassé la stratification


Ca fonctionnera dans certains cas mais il n'est pas rare de voir des clients se plaindre d'une eau tiède sur une installation équipée d'un CETHI + bouclage sanitaire.

Mit²
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Env. 200 message Lot Et Garonne
losc72 a écrit:Heu... oui tu es lourd là Biggrin
tu nous dit" le chauffe eau est a cote de la cuisine et proche de la SDB" donc de bonne condition pour 1 seul ballon, mais comme tu es obstiné avec ton chauffe de 15L sous evier met le ce chauffe eau si cela te fait plaiz mais tu EN AS PAS BESOIN W00t


Non je ne suis pas obstiné, je cherche simplement à comprendre parce que les explications que l'on me donne manquent quelque peu de détails.
De plus, je n'ai jamais dit que cuisine et SDB étaient cote à cote, d'ailleurs j'ai même précisé que les SDB étaient à l'étage et la cuisine au RDC.

Maintenant, si mes interrogations concernant un domaine que je ne connais pas sont déplacées il suffit de le dire...
Je pensais que le but de ce forum était de fournir ce genre de renseignements et de conseils. De l'entraide quoi.
Tu vois moi aussi je sais casser les gens...

Enfin bref, donc je n'ai toujours pas de réponse concernant les thermodynamiques.

Et si tu as des questions concernant la maconnerie, la démolition, l'électricité ou l'isolation n'hésite pas, je suis un peu plus compétent dans ces domaines et en plus je ne suis pas trop susceptible, MOI !

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Env. 200 message Lot Et Garonne
mistergues a écrit:En fait t'aurais préféré qu on te conforte dans l'erreur..et tu feras quand même comme t avais prévu...alala...
eh t'avais pensé au cordon chauffant ? LaughLaughLaugh
a++


Donc pour ne pas que losc72 se sente visé, non je ne ferai pas comme j'avais prévu, étant donné que de toute façon je n'avais rien prévu de particulier...
Je regarde juste les solutions proposées sur le net et je pose mes questions, rien de bien insolite sur un forum en somme...
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Env. 200 message Lot Et Garonne
losc72 a écrit:
miquel47 a écrit:Un couple + 2 enfants.
On prend très rarement des bains (seuls les enfants en prennent encore une fois tous les 15 jours environ)
On fait pas énorme de vaisselle non plus, le lave-vaisselle fait presque tout.


pour moi il te faut:
un chauffe eau 200L HPC de classe C avec un vase d'expension sanitaire de 8Litres.
si la longeur entre ta salle de bain et le chauffe eau dépasse les 8 mètres il faudra penser à un bouclage dont le circulateur SANITAIRE sera soit branché sur une horloge, ou détecteur de présence dans la SDB.
si la distance est de moin de 8 mètres, mais vu que tu aime pas trop attendre l eau chaude et vu que ta SDB est à à l'étage pense à un chauffe eau horizontal que tu place près du plafont cela te fera gagner qq mètres


Au fait c'est quoi un vase d'expansion ? Ca sert à quoi ?
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Messages : Env. 200
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Désolé de faire un UP de ce topic, mais je pense que mes 2 questions peuvent être utiles aussi à d'autres :

- Un chauffe-eau thermodynamique est-il adapté à mon projet ?
- Quelle est l'utilité d'un vase d'expansion ?

Merci d'avance. Smile
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