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Dimensions linteaux et poteaux.

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Env. 40 message Saint Rémy L'honoré (78)
Bonjour,
Voilà, les maçons se succèdent mais ne se ressemblent pas !
Et ça me fait peur .... surtout financièrement ! bref...

J'ai besoin de quelques lumières pour éclaircir mon projet.

Ma future maison possède deux murs porteurs en son centre pour le soutien des jambes de force de la charpente.
La division de cette maison m'oblige à faire des ouvertures dans la façade nord.
La maison est en pierre meulières et mortier bâtard de 60 cm d'épaisseur.
Je joins les plans de principe de mon projet, a savoir l'emplacement des poteaux et linteaux.
Les linteaux supporteront la partie haute du mur soit 1,5 mètre de mur sur 12 mètres. (2340kg/m3)
La demi toiture fait 54 m2.
La charpente est traditionnelle et tuiles à emboitement (53kg/m2)
La charge climatique est de 55kg/m2.
Il y aura une finition BA 13 avec 260mm d'isolation sous toiture.

Si mes calculs sont juste, j'arrive à un poids total de 31 600 kg.
Soit 2T600/ml.
Donc mes linteaux de 4 mètres doivent soutenir 10 500 kg répartis.

Si j'ai bien compris l'idéal se sont des HEB, donc quelle est la bonne section pour cette charge ?
Et du coup quel type de poteaux pour recevoir ces derniers ?


Merci pour votre aide ... Cédric
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Messages : Env. 40
De : Saint Rémy L'honoré (78)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu n'aurais rien oublié dans tes charges ? Et le plancher du comble ?
Et que représentent les 1,50 m de murs à reprendre ? Où sont-ils situés ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Saint Rémy L'honoré (78)
Bonjour tournesol,
Alors pour les planchers, ils seront autoporteurs avec des poteaux bois. Comme c'est des murs en pierres avec du mortier bâtard...je préfère jouer la carte de la prudence et ne pas me reprendre dessus.
Pour les 1,5 mètres...ben c le restant de mur au dessus des ouvertures en façade nord. Soit 3,75 m de mur - 2,2m d'ouvertures.
C'est pas bon ? je réfléchis à l'envers ?Huh
Ce ne sont pas les pierres qui bâtissent la maison, mais les hôtes...Enfin nos amis pour nous ;)
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Messages : Env. 40
De : Saint Rémy L'honoré (78)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Autant pour moi : je n'avais pas compris que tes ouvertures étaient dans la façade nord !

Donc, à part les 1,50 m de mur restant, tu ne vas donc avoir qu'à supporter un peu de toiture, le plancher étant repris par ailleurs.

Pour la toiture :
- où sont tes fermes ? Sur les piles entre les ouvertures à créer ?
- Quelle distance entre la sablière et la première panne ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Saint Rémy L'honoré (78)
Cher tournesol ...
Je confirme qu'il n'y a pas grand chose enfin ça fait vite du poids.
Donc les fermes sont bien sur les deux murs porteurs intérieurs qu'il faut démonter et ne garder que des poteaux pour reprendre la charge de la jambes de force.
En rouge plein sur ce schémas là. (ok pas vraiment au top ce schéma ! )





et donc en reprise poteaux (a l’intérieur de la maison) en carrés rouges ici...





Ensuite entre la sablière et la première (la seule) panne il y a 1,3 mètre. Les fenêtres de toit seront posées au-dessus de cette panne.

Merci Cédric
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Messages : Env. 40
De : Saint Rémy L'honoré (78)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le dimensionnement des linteaux n'est pas un problème : même en surdimensionnant pour ne pas avoir trop de flèche, avec des portées de 4 m, tu passes facilement avec 2 HEB de 200.

Là où ça va être plus délicat, c'est pour la mise en place. Encore qu'avec des murs de 60 cm, tu peux travailler par demi épaisseur et mettre les fers en place l'un après l'autre (et pas ensemble !) pour minimiser l'étayage.
Le deuxième problème, et de taille, celui là : entre tes portées de 4,10 et 3,20, il va te falloir faire une fondation. Comme ça, à la grosse, tu vas te recevoir environ 17,5 t plus ton plancher de comble (je ne dispose pas assez d'éléments pour l'évaluer). A moins de tout étayer, y compris la toiture, je ne vois pas trop comment tu vas réaliser cette fondation. Et je ne parle pas des extrémités qu'il faudra aussi vérifier....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Saint Rémy L'honoré (78)
Merci tournesol...

Oui la mise en application semble un peu complexe....
Partant du principe de demi linteau, idem pour les poteaux de ces derniers à effectuer ouverture par ouverture, il faudrait :
- faire une fondation d'un demi poteau puis pose du poteau puis de l'autre.
-réalisation du demi linteau
- idem de l'autre coté
...etc
au final, je me retrouve avec une fondation sous chaque poteaux qui seront relié par la semelle sous l'ouverture, une fois cette dernière ouverte.
C'est ça ? me trompe-je ????

Il faudrait quoi dans l'idéal comme type de fondation ? du 40x60cm à 60 cm de profondeur par poteau ?

Dans un cas comme celui là, faut il mieux des HEB ou plutôt du BA ?

Cédric
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
petitdragon32 a écrit:Merci tournesol...

Oui la mise en application semble un peu complexe....
Partant du principe de demi linteau, idem pour les poteaux de ces derniers à effectuer ouverture par ouverture, il faudrait :
- faire une fondation d'un demi poteau puis pose du poteau puis de l'autre.

Non, il faut faire la fondation complète d'un seul coup.

-réalisation du demi linteau
- idem de l'autre coté
...etc
au final, je me retrouve avec une fondation sous chaque poteaux qui seront relié par la semelle sous l'ouverture, une fois cette dernière ouverte.
C'est ça ? me trompe-je ????

Oui ! Tu te trompes !

Il faudrait quoi dans l'idéal comme type de fondation ? du 40x60cm à 60 cm de profondeur par poteau ?

Là, tu es en plein rêve ! Prédimensionnement pour 17,5 t (à vérifier) avec un taux de travail de 1 bar (pas d'étude de sol, on est obligé de jouer la prudence...), on arrive à une semelle carrée de 1,35 x 1,35 m minimum. Les dimentions définitives vont dépendre de la géométrie de ton trumeau/poteau.

Dans un cas comme celui là, faut il mieux des HEB ou plutôt du BA ?

Plutôt du métal : étayage facilité, mise en charge quasi immédiate, facilité de mise en place si tu disposes de moyens de levages... Attention au poids : HEB 200 = plus de 60 kg/ml.

Cédric
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Saint Rémy L'honoré (78)
Ah ....

pour faire des fondations en un seul coup...faut soulever la maison !!!

Comment le maçon peut réaliser ça...remarque si, en étayant ouverture par ouverture du coup il doit pouvoir ouvrir pour faire les fondations.
il n'y a que ça comme solution ! non ?
mais du coup, on ne procède pas par demi linteau.

Bon je reste bien perplexe ...tu peux m'expliquer quelle procédure tu utiliserais ?
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De : Saint Rémy L'honoré (78)
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Env. 40 message Saint Rémy L'honoré (78)
Bon toujours pas de devis de maçons....Crying
Ce ne sont pas les pierres qui bâtissent la maison, mais les hôtes...Enfin nos amis pour nous ;)
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Messages : Env. 40
De : Saint Rémy L'honoré (78)
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