Panne intermédiaire

Bonsoir,

réponse aussi simple, 0 cm

pour vous en donner une meilleur réponse, il faudrait l'entre axe des pannes, la section, la longueur, le type de couverture, l'angle de toiture....Nous dire également si les plafonds et l'isolant y sont accrochés...

et ceci pour savoir si il y a de la marge ou non pour en supprimer une épaisseur....

Ludovic...

Bonsoir

voilà plus de précision:

entraxe entre les pannes: 2.20m
section: 10x21
longueur portée: 8.10 avec reprise sur une ferme centrale donc: 4m
Chevrons 7x8 entraxe 50
Type de couverture: tuile métallique polytuil: 7kg/m² si je me rappelle bien
pente du toit: 48%
isolation sur volige: 20 cms de fibre de bois 50Kg/m3 (le tout dans des caissons de 60 cms de large avec des planche 4x10 sur deux niveaux croisés)
+ 2 cms de sylvactis hd (panneau par pluie et complément isolation);
j'envisage en plus d'isoler entre chevrons: encore 5cms de fibre de bois
Et enfin d'y accrocher le plafond: plaques de platre BA13 (ou Ba10?)

Voilà
merci de ton aide.

Bonjour

Suite du message précèdent
Encore une précision: je veux raboter l'arête inférieure de la panne . je ne veux pas enlever une épaisseur entière.
Voilà.
Ludovic ou quelqu'un d'autre?
Merci
Cordialement

Bonjour,

vu le poids en toiture et le reste, qu'entends tu par réboter un peu, si c'est enlever l'arête sur 15mm oui ... précises un peu...

Ludovic...

Bonjour


j'ai un escalier qui passe sous la panne intermédiaire, perpendiculairement à celle-ci.
Ce que je veux c'est augmenter la hauteur de passage, donc raboter l'arête inférieure de la panne, et ce sur la largeur de l'escalier (90 cms environ)
Si tu veux ça donnerait une panne à 5 arêtes au lieu de 4. En gros je veux "aplanir" l'angle inférieur de la poutre.
Ce que je veux savoir c'est quelle épaisseur de bois je peux enlever.... si c'est 15 mm, va pour 15, si c'est 30 ou 40 voir plus, c'est mieux.
Je ne sais pas dans quelle proportion ça affaiblit la panne...
Cela se fait-il? ou y a-t-il d'autres solutions meilleures?
Merci

40 sur combien ..? et les 40 c'est en épaiseur..? car là non surtout pas... ça fait trop..

Mais y aurait pas moyen de faire un chevêtre à cet endroit et de suprimer carément le morceau...?

Voilà quelques photos et shémas qui je l'espère seront plus clair.
Un chevêtre me parait compliqué qunad même, non?
Au départ, j'envisage le solution 1 (mais je ne sais pas quelle quantité de poutre je peux enlever) mais peut-être les solutions 2 ou 3 sont plus judicieuses? (les zones hachurées sont les morceaux que je veux raboter)

[img]https://media1.forumconstruire.com/photo/large/592343.jpg?temp=1349249620[/img]Désolé, j'ai pas réussit à la mettre dans le bon sens...



[img]https://media1.forumconstruire.com/photo/large/592344.jpg?temp=1349249883[/img]

ces quelques photos pour avoir une vue de la panne au dessus de l'escalier. Et là l'arête de la panne que je voudrais raboter

Merci cordialement

Je plussoie à l'idée du chevetre de ludovic

Bonjour

Comment faire un chevêtre sur une panne intermèdiaire? (couper panne intermèdiaire, deux pannes perpendiaculaires qui font jonction mur-faitière, puis deux morceaux de pannes parallèles à l'intermèdiaire, une au-dessus une au dessous?) Si c'est ça, ça m'embête grave pour le plafond et compagnie, sans parler que ce sont des travaux un peu plus complexes...

Je fais 1m85 et je passe sous la panne intermèdiaire sans me pencher quand je monte l'escalier, donc je ne veux pas forcément raboter grand chose... Juste savoir ce que je peux me permettre d'enlever sans risque....

Merci

Du 210*100mm en qualité C18, portée 4000mm entre axe 2200mm, à devers de 25°, zone neige minimale soit A1 attitude 0m, supporte au max 30daN/m² soit à peine le poids de l'isolation prévu, le BA13, le chevron et la volige !!!

Même avec du C24 on arrive a grand peine à 40DaN/m² !!!!!

Le poids mini de ta toiture+couverture doit tourner autour de 55 DaN/m² (13 placo + suspente rail 5 , + volige 5, + chevron 10 + 7 tuile plastique, + isolation 10, + caisson/liteau/cloue 5 = 55DaN/m²); Peut être avec un calcul plus fin 50-45 mais gère mieux. Et encore je voie sur les photos de l’électricité soit 5 DaN/m² de mieux.

Donc c'est pas, un chevêtre qu'il faut mais revoir entièrement la charpente !!!!
Arrête tout de suite les travaux car il y a au vue des informations communiquées un sérieux problème de conception.

cdt

Bonjour


Pour info, la maison à plus de 80 ans et jusqu'à maintenant la charpente supportait le poids de tuile classique sainte foy delta 10 (plus de 40 kg/m²) et il y avait déjà la volige.
J'ai isolé et j'ai remplacé les delta 10 par de la décra de polytuil...
J'ai plutôt allégé la structure qu'autre chose....

Pas d'alarmisme non plus....

merci
cordialement

Citation:

Pas d'alarmisme non plus....

Soit j'ai fait une bourde de calcul (Eurocode) et je pense que d'autres foromeux me corrigeront rapidement, soit ...

cdt

...soit ca fait 80ans que la charpente tient par miracle???

Citation:

...soit ca fait 80ans que la charpente tient par miracle???

ou que la couverture a été changée entre temps, que les normes sont plus aussi "souple" qu'avant (tempête de 1999 qui a surprit tout le monde par sa puissance), qu'il y ait une erreur dans les mesures communiqué au forum ...

mais en version 2012, soit çà passe soit çà passe pas.

cdt

zitounator a écrit:

Ben non ça va pas l'faire, tailler la panne c'est lui réduire la section à ce qui reste entier..... ce qui veut dire qu'il ne restera qu'un 10/17 en section.... tu vas créer un éclatement....

Bonjour

Est-ce que je peux au moins faire la solution 1 sur genre 15 mm ou même pas? (au moins ca évite l'arête saillante en cas de contact avec un crane...).
Merci
Cordialement.


Ps pour erwan: Les tuiles étaient d'origine. Je pense vraiment pas qu'il y ai de souci. J'avais moi même fait des calculs de résistance de charge (avec des abaques parce que j'y connais pas grand chose, par contre je suis un ancien matheux) et j'avais trouvé la charpente limite et qui encaisserait difficilement la surcharge de l'isolant (comme ludovic d'ailleurs qui m'avait alerté là dessus), d'où le passage au polytuil pour pouvoir isoler et poser un plafond...Je suis passé de 45kg/m² (tuiles, voliges liteaux) à moins 35 (isolant et placo compris, je compte pas les chevrons qui ont pas changés). Maintenant je pense vraiment qu'il n'y a plus de souci.

Citation:

Ps pour erwan:

j'ai bien compris ton tour de passe. Mais au vue des données en 2012 çà passe pas ! Une variation légère des données comme 3800mm de porté et entre axe à 2000mm en C24, fait passer à quasi 60daN/m², qui est une valeur au dessus de tes besoins. Et pour cette même charge avec les valeurs que tu as données on est en excès de 32% en C24 et 61% en C18 !!!!

Citation:

par contre je suis un ancien matheux

Je peux détailler mes calculs avec tout plein d'intégrale, si tu veux.

cdt