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Epaisseur isolant

Ce sujet comporte 45 messages et a été affiché 7.712 fois
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Env. 600 message Moselle (57)
Bjr á tous,

je sais qu'il y a deja pas mal de post traitant sur le sujet de l'isolation et je les ai parcouru mais je reste perplexe sur un point. Comment déterminer l'épaisseur de l'isolant, je pense que ca dépend du coefficient etc... mais c'est vraiment du chinois pour moi!!!

Bref, je vais isoler des combles aménagés et des combles non-aménagés. Pour les premiers, isolation de la toiture (sachant que les chevrons doivent rester apparents). Pour les seconds, isolation du sol.

Je penche pour de la laine de bois+panneaux bois (Pavatherm si vous connaissez) ou cellulose (Homatherm) ou lin (=chanvre?) Heraflex.
Je profite de ma situation frontalière pour les prendre en Allemagne, moins cher apparemment.

Mais quelle épaisseur me faut-il pour une bonne isolation? Quelqu'un pet-il me répondre sans me conseiller de faire x calculs (les maths et moi on est un peu fachés Crying )

Le reste de la construction est en monomur 37.5 donc pas d'isolation des murs.

Merci d'avance pour votre aide! Smile
Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Vertical (pour murs en agglos) : GR100 ép.10 cm coef. 3,1
Rampant (sous toiture) : Laine minérale ép.20 cm coef.5 (l'idéal = 2 couches de 10cm croisées)
Horizontal (plafonds) : Laine minérale ép.30 cm coef.7,5 en 2 couches croisées 20cm + 10cm.
Avec ça, tu auras une bonne isolation.
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 600 message Moselle (57)
Bjr Olivier,

merci pour cette réponse explicite. Mais je voudrais justement éviter les laines minérales.
Un avis sur l'épaisseur des autres matériaux?
Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Joker.
Peut-être le sujet a-t-il déjà été abordé sur le forum (notament dans les énergies renouvelables) ?
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 600 message Moselle (57)
Je vais jeter un coup d'oeil sur le site, je n'y connais rien à ces normes. Je veux une isolation "satisfaisante".

Toi qui construit aussi en monomur, peux-tu me dire si tu penses qu'il est faisable de mettre du 20 dans les pignons des combles non aménagés et du 37.5 ailleurs. je sais que ce sera forcement moins bien, mais ca m'évite d'exploser le budget. Car mes pigons sont assez "énormes" !!
Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

Oui c'est une pratique assez courante

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 600 message Moselle (57)
Bjr

Merci á vous pour les réponses.

J'ai encore une question concernant l'isolation.

Si je fais des cloisons en fermacell faut-il un doublage d'isolant ? J'imagine que oui... mais pas sure....
Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 600 message Moselle (57)
Merci .,

le cellulose c'est en panneau?? tu paies ca combien au m2?

J'ai été voir ton site nos projets se ressemblent pas mal!!
en ce qui concerne le choix des materiaux en tout cas! Smile

Tu as trouvé du fermacell à un bon prix? Je vais aussi lorgner en allemagne pour voir ce que ca donne. Rolleyes
Quand j'aurai une idée plus précise des tarifs, je te fais un petit message...
Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Vosges
Bonsoir,

Après pas mal de réflexion sur l'isolation, le type de chauffage, je partirais sur une isolation en laine de bois, qui me donnerait un R de 3.9.

Maintenant avec ce type d'isolation, quel mode de chauffage choisir et quel dimensionnement, sachant que pour une maison sans chauffage il faut un R de 6, et que la RT 2005 demande autour de 2.7.

Est ce qu'un chauffage solaire du type de . serait suffisant, un poele seul ?
Voila les questions auxquelles je dois encore apporter des réponses, je sais seulement que je veux privilégier l'isolation.

Antoine
Messages : Env. 100
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 600 message Moselle (57)
Bjr à tous,

Je remonte mon post isolation. Voilà ce que j'ai décidé:

Isolation cloisons:
-cloisons en fermacell 10 + 100mm de chanvre

Isolation des combles non aménagés:
-Laine de bois Gutex 200mm au sol
-Parepluie en toiture

Isolation toiture plafond rampant (les chevrons restent apparents+ lambris):
-Parepluie + Steico Top 100mm en sur toiture.

Isolation plafond:
-plafond fermacell 10+ chanvre 100 mm

La maison sera en monomur Wienenberger 37,5 donc pas d'isolation murs exterieurs.

D'apres vous cette isolation sera t 'elle suffisante. sinon j'explose le budget. J'en suis deja à 6000 euros de matos. Crying

Derniére question, combien vous coute votre isolation??
Intérieur en cours: elec, plomberie, montage du Stûv 21/105, puit canadien et VMC hygro en cours de finition...
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=23977
Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Citation: Isolation cloisons:
-cloisons en fermacell 10 + 100mm de chanvre


Salut
tu veux dire les murs périphériques, non ?

Car isoler les cloisons intérieures, je ne vois pas l'intéret saud entre garage et pièces à vivre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 600 message Moselle (57)
Merci Maxi cool et ..

Oui l'isolation entre cloisons c'est phonique.

J'ai mis différents materiaux pour otimiser le cout justement. Le chanvre me coute quand meme bien moins cher que le bois.


Les surfaces c'est un peu compliqué, car il y a 3 toits, des combles aménagés, d'autres non aménagés. Je vais mettre mes plans en ligne demain, ca facilitera.

Je vais me renseigner pour les lamda et coeff. Mais pas facile á trouver!

Derniere question. Avez-vous mis un isolant "dans" la dalle style liege ou uniquement dans les plafonds???? ou pas du tout?? Parce que je n#ai pas encore chiffré ca!! la cata Crying
Intérieur en cours: elec, plomberie, montage du Stûv 21/105, puit canadien et VMC hygro en cours de finition...
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Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 600 message Moselle (57)
Bon alors voilà ce que j'ai pu trouver en ce qui concerne les chiffres :

-Steico Top 100mm densité 100kg/m2
lamba 0,040
R2,5

Gutex Thermosafe 100 mm (à doubler donc)
Lambda 0,037
R 2,5
densité inférieure ou égal 160

Chanvre 100mm
Lambda 0,039


voilà tout ce que j'ai pu trouver. Vous en pensez quoi alors?? Suffisant ou pas?
Merci d'avance
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Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
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Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Salut .,

où as-tu acheté ta laine de bois? J'en cherche justement pour mes combles perdus et j'hesite fortement avec de la cellulose en vrac, a priori bien moins chere.

Merci,
Al.
Messages : Env. 800
De : Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message 78 (78)
Au final, quelles sont les alternatives écologoqies à la laine de verre, quel en est le coût au m2 pour un R=5 ?
précision: pour une isolation en combles perdus
merci Smile
Terrain ok,
Attente du PC
04/12 > PC OK !
Terrassement en cours
Maison terminée et vendue depuis longtemps
Juillet 2014 > retour au sources: une construction en vue !
Messages : Env. 1000
De : 78 (78)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Salut Pat,

J'ai regarder pas mal de trucs, et ce qui me semble une bonne alternative à la laine de verre, c'est la cellulose en vrac.

Très bonne isolation d'hiver (lamdba = 0.037) comme d'été, car temps de transfert de chaleur important.

pour le prix, d'après le lien de . : pour 20 cm d'isolant (R=5.4), ça coute 9.5 euros/m². Il faudra eventuellement ajouter un frein vapeur suivant le support (dans mon cas sur faux plafond fermacell : pas besoin).

Le lien :http://www.valleedequint.com/produits.htm

Al.
Messages : Env. 800
De : Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 600 message Moselle (57)
Bjr á tous, Smile

Ca y est j'ai enfin compris comment calculer l'épaisseur d'isolant necessaire. Smile Grace à . et à son site tres bien fait, j'ai aussi compris où je devais mettre de l'isolant!! Et après m'être plongée dans la RT2000 je sais quels sont les R minimaux à respecter pour avoir une "bonne" islation. C'est pas si sorcier finalement, malgré mon allergie au maths....!! Smile

Donc:
Combles aménagés: toit R=5,18
2,1cm parepluie steico universal
20 cm Steico Top en sur toiture
+ Frein vapeur?

Planchers intermediaires:1cm Fermacell
16cm hourdis béton
4cm béton
6cm polystyrene expansé
4cm mortier
1,...cm parquet

Combles non-aménagés:
Toiture: R 5,16
2,1cm parepluie Steico Universal
3cm lame d'air
18cm steico flex bois
2cm panneau bois type novopan

Sols : R 5,40
1cm fermacell
2cm novopan
solives
20 cm lin ou chanvre
parquets

Qu'en penses-tu .??

Pour la chenevotte, j'ai lu sur le forum que les 20cm d'épaisseur te revenait à 9,5 Euros. Où les as-tu trouvé à prix.
Je précise que vu mes surface, j'en suis maintenant à un budget de 10 000 euros d'isolation... abusé Crying . Donc j'essaie de gratter où je peux. Mais je veux absolument éviter les laines minérales.... Et la cellulose bof je ne sais pas pourquoi mais ca me branche pas...

Merci d'avance

Smile
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http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=23977
Messages : Env. 600
De : Moselle (57)
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
http://cgi.ebay.fr/ISOLANT-LAINE-CHANVRE-100-NATUREL-CARTON-[...]242QQrdZ1QQcmdZViewItem

Un lien peut être intéressant...
Je ne connais pas le prix du chanvre au m2 mais là, c'est - de 10 euros, et le vendeur possède 300 m2.
Picto recompense Membre utile
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Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Salut Homesweethome.Tu va faire de la super isolation Biggrin .

Par contre, histoire de faire des economies, tu peux facilement réduire l'isolation des sols avec un R compris entre 2.5 et 3 : ce sera deja largement suffisant AMHA et peut-etre en remettre un peu pour atteindre R=6 sous les toits.

Super isolation naturelle en tout cas!
Al.
Messages : Env. 800
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Env. 1000 message 78 (78)
Alinator > merci Smile

Et félicitation aussi pour le site de ., ça fait quelques fois que je vais sur son site et il est très interessant !

c'est quand même difficille de faire le choix entre 20 cm de laine de verre à moins de 5€/m2 et les alternative écologiques quand il faut économiser sur tout Crying

Comment ça se passe quand on veut mettre de la cellulose en vrac pour isoler des combles perdus ? on balance le tout sur le faux plafond et le gaines electriques ?

Quel est l'avantage du fermacell par rapport au placo basique ?
Terrain ok,
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Env. 1000 message 78 (78)
maxicool a écrit:http://cgi.ebay.fr/ISOLANT-LAINE-CHANVRE-100-NATUREL-CARTON-DE-6-24-M_W0QQitemZ4394696276QQcategoryZ87242QQrdZ1QQcmdZViewItem

Un lien peut être intéressant...
Je ne connais pas le prix du chanvre au m2 mais là, c'est - de 10 euros, et le vendeur possède 300 m2.


oui, mais c'est en 80mm et il faut au moins le double Wink
Terrain ok,
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Env. 600 message Moselle (57)
Bjr à tous,

., je n'ai pas encore mes plans en ligne car pas de scanner dispo. Mais je vais essayé de faire ca ce week end.

Ce qui me coute cher c'est l'isolation du rampant des combles habitables. Comme j'ai un vide sur sejour et une mezzanine, je voudrais que la charpente reste apparente et je veux y mettre des lambris blanc et donc je suis obligée d'isoler en surtoiture et ca ca douille. Je m'étais renseignée pour du sarking mais R insuffisant pour coût finalement assez élevé.

J'ai dejà regardé sur ces sites mais je ne vois pas de chenevotte à 9.5 euro/m2 en 25cm....

Je vais vraiment essayer de te mettre les plans pour que tu me dises ce que tu en penses et que j'optimise au mieux.

merci les gars!
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Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
. a repondu avant moi!! Biggrin

Et pour le fermacell un atout de plus : pas besoin de mettre un appret avant collage de revetements muraux (papier, carrelage...).
Par contre je ne savais pas pour le jointement, et moi qui hesitais à cause de ça... Rolleyes

Al.
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Env. 1000 message 78 (78)
Merci pour vos réponses Rolleyes
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Env. 600 message Moselle (57)
Bjr,

encore moi et mon isolation. Bon j'ai pas pu mettre ces fichus plans en ligne. deuxieme essai prévu pour ce week end!

Question, pour la dalle sur vide sanitaire et la dalle plancher intermediaire, est-il possible de remplacer le polystyrene par du liege?? j'ai aussi trouvé des plaques en polyethylane avec un R supérieur au poystyrene. Qu'en pensez-vous? le polystyrene ne me botte aps du tout.....

Comment trouver le R pour les hourdis béton??? je ne le vois pas sur le site du fabricant. Y a t'il une moyenne?

merci d'avance
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Env. 200 message Seine Et Marne
c'est tellement négligeable qu'on en parle pas comme pour les parpaings ou le béton. Les planchers poutrelles/ hourdis béton doivent obligatoirement être isolés.
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Env. 600 message Moselle (57)
oui mais le liege est un isolant aussi....je ne comprends pas bien ce que tu veux dire
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Env. 200 message Seine Et Marne
Les matériaux ont tous des caractéristiques thermiques plus ou moins bonnes. Plus le matériau renferme de l'air et meilleure est sa capacité d'isolation thermique. Il existe des tableaux des caractéristiques des matériaux mais je n'en ai pas sous la main.
Messages : Env. 200
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Env. 600 message Moselle (57)
ok en fait tu me parles des hourdies, il y a eu un malentendu. Je pensais que tu me disasi que le liege avait un R négligeable!
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Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Je ne sais pas trop quelle isolation de sol tu souhaites faire :

- isolation sous dalle flottante, et dans ce cas regarde ici :http://www.efisol.fr/, prend du TMS 47 ou 60 mm.
- isolation en sous face de la dalle de compression : et la, a part du PSE ou du TMS, je ne vois pas grand chose... Les isolant naturels me semblent un peu fragiles AMHA.

Al.
Messages : Env. 800
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Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Ben, si les hourdis polystirène ne bottent pas homesweethome, je suppose que l'extrudé ne doit pas l'emballer.

D'ailleurs, question isolation, le TMS sol ne me semble pas être une solution vraiment géniale par rapport à des hourdis polystirène.

Boris
La maison se termine : Aménagement depuis Septembre 2006.
Tous les détails ici : Une Villa dans la garrigue
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Env. 600 message Moselle (57)
merci alinator.

Il s'agit bien des plaques TMS en polyrethane. Je les ai trouvé à un prix presque equivalent à celui du polystyrene et je me demandais si ce serait pas mieux.
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Env. 600 message Moselle (57)
Boris, tu penses que je devrai mettre des hourdies polystyrene? Faut-il encore une isolation sol en plus dans ce cas ou pas?
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Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
homesweethome,

tu semblais être parti pour des isolants écolo : je ne veux pas de détourner de celà !

Je voulais juste dire que dans le cas d'une construction avec un Vide Sanitaire, les hourdis polystirène sont une solution peu couteuse et bien isolante (pour mon cas, Rp = 2.8).

Je vais avoir un plancher chauffant et avoir une petite isolation en polystirène classique (donc pas chère) de 30 pour un R = 0.8. Ca me fera une isolation de mon sol tout à fait convenable sans être entré dans des coûts importants.

Par contre, je regarde de près ce que propose Efisol pour l'isolation de mon galandage (qui apparement a été réalisé mais avec de l'extrudé de base....).

De toute façon, je suis pas une référence question isolation vu ce que je vais avoir dans ma maison (j'ai pleins d'isolations différentes, aucune cohérence de ce coté là...).

Boris
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Env. 600 message Moselle (57)
merci Boris,

je reste sur l'isolant naturel pour toute la maison. Sauf les dalles ou il semble que je n'ai pas trop le choix. Apparemment on ne peut pas y mettre uniquement du liege. Ce sera donc polystyrene ou polyurethane.

Pour les hourdis j'étais partis sur du beton mais pour quoi pas du polystyrene finalement. Ce qui me chiffonne:
polystyrene au dessus du Vs
beton pour plancher intermediaire de l'étage
plancher bois pour les combles,

ca fait bcp de trucs différents.... et mon pere (=le constructeur) ne va pas être content!!!! je le connais....
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Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
homesweethome a écrit:merci alinator.

Il s'agit bien des plaques TMS en polyrethane. Je les ai trouvé à un prix presque equivalent à celui du polystyrene et je me demandais si ce serait pas mieux.


Si tu veux une bonne isolation à un coût faible : TMS60 sur hourdis beton : R=2.6, mais bien sur ça te coute 3 cm de hauteur/solution de Boris.

Et en plus, tu es sur qu'aucune bebete ne viendra attaquer ton hourdis polystyrene Wink

Al.
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Env. 200 message Seine Et Marne
ab
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
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Env. 600 message Moselle (57)
ma construction en est à l'attente du PC!!!! donc au point 0 pour l'instant mais je me renseigne
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
alinator a écrit:
homesweethome a écrit:merci alinator.

Il s'agit bien des plaques TMS en polyrethane. Je les ai trouvé à un prix presque equivalent à celui du polystyrene et je me demandais si ce serait pas mieux.


Si tu veux une bonne isolation à un coût faible : TMS60 sur hourdis beton : R=2.6, mais bien sur ça te coute 3 cm de hauteur/solution de Boris.

Et en plus, tu es sur qu'aucune bebete ne viendra attaquer ton hourdis polystyrene Wink

Al.


Salut
le "cout faible", c'est combien au m2 ??
Merci.
Picto recompense Membre utile
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Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Salut maxicool :

Prix le plus bas que j'ai trouvé pour du TMS 47 (R=2.05) : 10.20 euro HT/m²., pour 100 m² acheté.


Pour moi, bon rapport isolation/épaisseur/qualité/prix

Al.
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Env. 600 message Moselle (57)
Salut alinator,

tu les as trouvé ou à ce prix? je suis de l'est aussi, et je trouve que c'est un tres bon prix.
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Env. 600 message Moselle (57)
Ah oui et TMS 47 ca veut dire 4,7cm d'épaisseur ou rien à voir?
merci Smile
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Env. 200 message Seine Et Marne
47mm
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homesweethome a écrit:Salut alinator,

tu les as trouvé ou à ce prix? je suis de l'est aussi, et je trouve que c'est un tres bon prix.


Willy Leisner à Ludres (Meurthe et moselle), après âpres négociations à partir d'un tarif fait l'année dernière à un collegue. Mais je me demande si c'est pas parce qu'EDF à un contrat d'achat avec eux que j'ai eu ce prix.
Mais en mettant en concurrence ou en appelant directement le fabricant et en le mettant en concurrence avec Knauf (autre isolant a peu près equivalent), tu peux arriver à ce prix très proche.

Al.
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merci je vais tenter!
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