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Quel charpentier écouter ?

Ce sujet comporte 56 messages et a été affiché 7.647 fois
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Env. 80 message Quimper (29)
Bonjour à tous,

Nous allons lancer prochainement la construction de notre futur chez nous dans le Finistère (entre Quimper et Châteaulin).
Après avoir fait faire plusieurs devis charpentes, une question me travaille.
Certains charpentiers me disent qu'une jambe de force est indispensable sur chaque fermette afin d'éviter que la charpente ait tendance à "écarter" les murs alors que d'autres pensent (et mon maçon également) que les raidisseurs dans les murs empêcheront cette poussée et qu'il n'est donc pas nécessaire d'avoir des jambes de force.

Notre future maison est de forme rectangulaire simple de 12m x 8m extérieur.
La couverture sera en ardoise clouée sur volige
La pente est à 45°
La section proposée des fermettes, de la panne sablières, des entraits et de la panne faitière est du 20cm x 4cm


J'ai fait un dessin pour schématiser la forme sans jambe de force. L'autre solution proposée est du même type avec jambe de force.



Quelqu'un saurait-il me conseiller ?
L'idéal, pour nous, serait de se passer des jambes de forces puisque l'étage est habitable mais si elles sont nécessaires, nous ne prendront aucun de risque bien entendu.

Merci d'avance
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour la réfection d'une toiture...

Allez dans la section devis toiture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-143-devis_toiture.php
 
Env. 80 message Quimper (29)
J'ai oublié de préciser l'entraxe des fermettes qui serait de 60 cm
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

le type de charpente qui vous est proposé, est typique de votre région à condition que l'angle soit suffisant pour créer un équilibre de renvoi de charge et à 45° c'est tout bon.... vous pouvez avoir confiance...

Voici une photo de ce qui vous est proposé......


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Env. 80 message Quimper (29)
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

le type de charpente qui vous est proposé, est typique de votre région à condition que l'angle soit suffisant pour créer un équilibre de renvoi de charge et à 45° c'est tout bon.... vous pouvez avoir confiance...

Voici une photo de ce qui vous est proposé......




Merci beaucoup

Non seulement la solution va dans le sens que j'espèrais et, cerise sur le gateau, elle vient du forumeur sécialiste charpente

Encore merci de l'info

PS: ce type de charpente porte-t-il un nom ?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Ben j'en sais foutre rien figurez vous,et je dois vous avouer que je ne me suis jamais posé la question, pour moi se ne sont que des fermettes sans entrait n'y jambe de force elles sont typiques de vos régions du nord ouest avec des pentes de 45°

Ludovic...
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Env. 80 message Quimper (29)
Euh... par contre les charpentes qui m'ont été proposées en bien un entrait à chaques fermettes (cf le dessin que j'ai fait) et, d'après mon maçon (qui n'est pas charpentier), c'est justement l'entrait qui fait le boulot d'empêcher la charpente de pousser les murs.

Quel déception de voir que vous ne connaissez même pas le nom de toutes les charpentes existantes
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Benichou a écrit:Euh... par contre les charpentes qui m'ont été proposées en bien un entrait à chaques fermettes (cf le dessin que j'ai fait)


suivant la hauteur oui
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Benichou a écrit:Bonjour à tous,

...
Certains charpentiers me disent qu'une jambe de force est indispensable sur chaque fermette afin d'éviter que la charpente ait tendance à "écarter" les murs alors que d'autres pensent (et mon maçon également) que les raidisseurs dans les murs empêcheront cette poussée et qu'il n'est donc pas nécessaire d'avoir des jambes de force.

Notre future maison est de forme rectangulaire simple de 12m x 8m extérieur.
La couverture sera en ardoise clouée sur volige
La pente est à 45°
La section proposée des fermettes, de la panne sablières, des entraits et de la panne faitière est du 20cm x 4cm


J'ai fait un dessin pour schématiser la forme sans jambe de force. L'autre solution proposée est du même type avec jambe de force.



Quelqu'un saurait-il me conseiller ?
L'idéal, pour nous, serait de se passer des jambes de forces puisque l'étage est habitable mais si elles sont nécessaires, nous ne prendront aucun de risque bien entendu.

Merci d'avance


pour ma part, la logique est de mettre des jambes de forces... ensuite, tout se calcule...
Il me semble que la longueur libre de l'arba est un peu trop importante par rapport à la section des arbas.
Pour ce qui est de reprendre la poussée par les raidisseur, elle est de l'ordre de 3T (non pondéré) par versant... demandez quand même un bout de justification au maçon ; il sera le premier à être surpris...
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Env. 80 message Quimper (29)
OK

Encore merci

PS: belle région que la votre (à part les moustiques), notre petite famille s'y est rendu cet été, du coté de l'étang de vaccares. Vous pouvez être fier de sa culture et de son terroir.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Benichou a écrit:OK

Encore merci

PS: bel région que la votre (à part les moustiques), notre petite famille s'y est rendu cet été, du coté de l'étang de vaccares. Vous pouvez être fier de sa culture et de son terroir.



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Env. 80 message Quimper (29)
jfquillacq a écrit:

pour ma part, la logique est de mettre des jambes de forces... ensuite, tout se calcule...
Il me semble que la longueur libre de l'arba est un peu trop importante par rapport à la section des arbas.
Pour ce qui est de reprendre la poussée par les raidisseur, elle est de l'ordre de 3T (non pondéré) par versant... demandez quand même un bout de justification au maçon ; il sera le premier à être surpris...


Bon je vois que les avis divergent, même sur le forum. Augmenter la section 22.5 m'a été proposé. Est-ce est une solution pour parer la longueur des arbas. J'ai écouté l'avis du maçon puisque, à la base, il est couvreur de métier.
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Benichou a écrit:
jfquillacq a écrit:

pour ma part, la logique est de mettre des jambes de forces... ensuite, tout se calcule...
Il me semble que la longueur libre de l'arba est un peu trop importante par rapport à la section des arbas.
Pour ce qui est de reprendre la poussée par les raidisseur, elle est de l'ordre de 3T (non pondéré) par versant... demandez quand même un bout de justification au maçon ; il sera le premier à être surpris...


Bon je vois que les avis divergent, même sur le forum. Augmenter la section 22.5 m'a été proposé. Est-ce est une solution pour parer la longueur des arbas. J'ai écouté l'avis du maçon puisque, à la base, il est couvreur de métier.


Ce n'est pas un "avis divergent" ; la solution dépend de la géométrie exacte et de ce que chaque corps d'état accepte de faire (mettre des sections suffisantes pour passer en flexion pour le charpentier, calculer et mettre les raidisseurs nécessaires pour le maçon)... Sans le reste des dimensions, je ne peux pas vous en dire plus.
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Env. 80 message Quimper (29)
Je ne suis pas connaisseur mais essaye de comprendre en écoutant chaque avis.
Quel dimensions vous manque-t-il pour "m'en dire plus" ?
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Benichou a écrit:Je ne suis pas connaisseur mais essaye de comprendre en écoutant chaque avis.
Quel dimensions vous manque-t-il pour "m'en dire plus" ?

Hauteur d'arase, hauteur sous entrait, pente réelle
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Euh... par contre les charpentes qui m'ont été proposées en bien un entrait à chaques fermettes (cf le dessin que j'ai fait)


suivant la hauteur oui

salut
l'entrait sert aussi à supporter le plafond (platre ou placo).
suivant la longueur de l'entrait(plus de 5m),on met un poiçon également en 20x4.
un rang d'entretoise également au milieu des entraits.
pour bénichou;ce modèle de charpente a fait ses preuves,les premières ont été réalisée ds les années 1970,surtout en finistère nord.
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Env. 80 message Quimper (29)
jfquillacq a écrit:
Benichou a écrit:Je ne suis pas connaisseur mais essaye de comprendre en écoutant chaque avis.
Quel dimensions vous manque-t-il pour "m'en dire plus" ?

Hauteur d'arase, hauteur sous entrait, pente réelle


la pente de toit est à 45°
La hauteur sous entrait à la dalle de l'étage est de 2,40m
La hauteur de l'arase est de 15cm (pour celui-ci je n'en suis pas certain, je crois me souvenir de ce chiffre)
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Env. 80 message Quimper (29)
alain le breton a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Euh... par contre les charpentes qui m'ont été proposées en bien un entrait à chaques fermettes (cf le dessin que j'ai fait)


suivant la hauteur oui

salut
l'entrait sert aussi à supporter le plafond (platre ou placo).
suivant la longueur de l'entrait(plus de 5m),on met un poiçon également en 20x4.
un rang d'entretoise également au milieu des entraits.
pour bénichou;ce modèle de charpente a fait ses preuves,les premières ont été réalisée ds les années 1970,surtout en finistère nord.


Effectivement, l'entrait servira également pour le plafond en placo.
Je ne vois ce qu'est un poiçon, une p'tite explication ou un beau dessin ?
Le rang d'entretoise dont tu parles part donc de l'entrait jusqu'à la panne faîtière, c'est ça ?
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Env. 80 message Quimper (29)
Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m
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Env. 80 message Quimper (29)
Tant que je suis dans le vocabulaire du charpentier, j'ai reçu un devis avec des fermettes, entrait et étraissillon. Kezaco "étraissillon" ?
Quelqu'un connaît ?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Benichou a écrit:Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m


z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Re
l'entretoise se mets entre chaque entrait (longueur 56cm) ds le milieu pour éviter que l'ensemble ne travaille.
la hauteur d'arase ,c'est la hauteur du mur qui est sur la dalle de l'étage (d'habitude 60 à 80cm environ).
15cm,ça doit ètre la hauteur de la ceinture béton sur l'arase.
la présence d'un poinçon n'est pas automatique.
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m


z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?

il y a une remontée de mur sur la dalle!!!
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Env. 80 message Quimper (29)
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m


z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?


Tout vos calcul sont bons mais les 2,40 de hauteur d'entrait sont à partir de la dalle de l'étage et non à partir du bas des fermettes (toujours cf mon super schéma fait main) d'où un entrait plus bas et donc plus long.
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Benichou a écrit:Tant que je suis dans le vocabulaire du charpentier, j'ai reçu un devis avec des fermettes, entrait et étraissillon. Kezaco "étraissillon" ?
Quelqu'un connaît ?

étraisillon=entretoise
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Env. 80 message Quimper (29)
alain le breton a écrit:Re
l'entretoise se mets entre chaque entrait (longueur 56cm) ds le milieu pour éviter que l'ensemble ne travaille.
la hauteur d'arase ,c'est la hauteur du mur qui est sur la dalle de l'étage (d'habitude 60 à 80cm environ).
15cm,ça doit ètre la hauteur de la ceinture béton sur l'arase.
la présence d'un poinçon n'est pas automatique.


oui je me suis mal exprimé

la hauteur d'arase est de 80cm (soit 4 rangées de brique)
la ceinture est de 15 cm

Donc en fait les entretoises entre les entraits sont parallèles à la panne faîtières, c'est ça ?
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Env. 80 message Quimper (29)
alain le breton a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m


z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?

il y a une remontée de mur sur la dalle!!!


Réponse trop rapide pour moi
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Benichou a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m


z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?


Tout vos calcul sont bons mais les 2,40 de hauteur d'entrait sont à partir de la dalle de l'étage et non à partir du bas des fermettes (toujours cf mon super schéma fait main) d'où un entrait plus bas et donc plus long.

l'entrait sera à 2,52m de la dalle brut ,réservation de 240 pour la hauteur sous plafond plus 12cm pour chappe et placo
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Env. 80 message Quimper (29)
alain le breton a écrit:
Benichou a écrit:Tant que je suis dans le vocabulaire du charpentier, j'ai reçu un devis avec des fermettes, entrait et étraissillon. Kezaco "étraissillon" ?
Quelqu'un connaît ?

étraisillon=entretoise


OK merci
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
[quote="Benichou"]
alain le breton a écrit:Re
l
Donc en fait les entretoises entre les entraits sont parallèles à la panne faîtières, c'est ça ?

oui,pour ça,c'est bon!!!
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Messages : Env. 900
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Env. 80 message Quimper (29)
alain le breton a écrit:
Benichou a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m


z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?


Tout vos calcul sont bons mais les 2,40 de hauteur d'entrait sont à partir de la dalle de l'étage et non à partir du bas des fermettes (toujours cf mon super schéma fait main) d'où un entrait plus bas et donc plus long.

l'entrait sera à 2,52m de la dalle brut ,réservation de 240 pour la hauteur sous plafond plus 12cm pour chappe et placo


Non, moins que 2.52m.
Nous voulons des plafonds assez bas (2,35m pour le rdc et 2,30m pour l'étage)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Benichou a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m


z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?


Tout vos calcul sont bons mais les 2,40 de hauteur d'entrait sont à partir de la dalle de l'étage et non à partir du bas des fermettes (toujours cf mon super schéma fait main) d'où un entrait plus bas et donc plus long.


donc cela nous donne un entrait à 4.60ml de long pour 2.52 de hauteur..............
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Env. 80 message Quimper (29)
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
Benichou a écrit:Effectivement, sur plan, l'entrait devrait être légèrement plus long que 5m soit environ 5,50m


z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?


Tout vos calcul sont bons mais les 2,40 de hauteur d'entrait sont à partir de la dalle de l'étage et non à partir du bas des fermettes (toujours cf mon super schéma fait main) d'où un entrait plus bas et donc plus long.


donc cela nous donne un entrait à 4.60ml de long pour 2.52 de hauteur..............


Si je descends l'entrait de 1 m (mur de 0,80m + 0.15m de ceinture + 0.05m de panne sablière) pour avoir toujours 2.40m entre l'entrait et la dalle, j'augmente la longueur de l'entrait de 1m de chaque coté.

ça fait 2 triangles rectangle de 1 mètre de haut et donc de 1 mètre de large soit selon votre calcul initial

1+3.60+1=5.60 et non 4.60m

Dites moi si je me trompe mais le calcul me semble correct
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On discute dans le vide là,

y a t'il une volée de toiture d'abord...? (debord de toit)
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kauffmann ludovic a écrit:On discute dans le vide là,

y a t'il une volée de toiture d'abord...? (debord de toit)


aux pignons ou aux façades ?
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kauffmann ludovic a écrit:On discute dans le vide là,

y a t'il une volée de toiture d'abord...? (debord de toit)


aux pignons ou aux façades ?


façade..
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kauffmann ludovic a écrit:
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kauffmann ludovic a écrit:On discute dans le vide là,

y a t'il une volée de toiture d'abord...? (debord de toit)


aux pignons ou aux façades ?


façade..


Oui, il y aura un débord en façade (les caches-moineaux sont de 25cm) donc la longueur du débord est de √(25²+25²)= 35cm environ
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kauffmann ludovic a écrit:
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z'êtes sûr..?

8ml au sol me donne 4ml à l'axe horizontal.... pente à 45° = hauteur faitage à 4ml non..? donc à 2.40 de hauteur d'entrait cela devrait nous donner un peu - de 3.5ml d'entrait non..?


Tout vos calcul sont bons mais les 2,40 de hauteur d'entrait sont à partir de la dalle de l'étage et non à partir du bas des fermettes (toujours cf mon super schéma fait main) d'où un entrait plus bas et donc plus long.


donc cela nous donne un entrait à 4.60ml de long pour 2.52 de hauteur..............


Si je descends l'entrait de 1 m (mur de 0,80m + 0.15m de ceinture + 0.05m de panne sablière) pour avoir toujours 2.40m entre l'entrait et la dalle, j'augmente la longueur de l'entrait de 1m de chaque coté.

ça fait 2 triangles rectangle de 1 mètre de haut et donc de 1 mètre de large soit selon votre calcul initial

1+3.60+1=5.60 et non 4.60m

Dites moi si je me trompe mais le calcul me semble correct



non il augnemte de 0.50 de chaque coté...


ooooups non il augmente 1.00 par coté..... une division que je n'aurais pas dû faire.....
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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kauffmann ludovic a écrit:
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kauffmann ludovic a écrit:On discute dans le vide là,

y a t'il une volée de toiture d'abord...? (debord de toit)


aux pignons ou aux façades ?


façade..


Oui, il y aura un débord en façade (les caches-moineaux sont de 25cm) donc la longueur du débord est de √(25²+25²)= 35cm environ


ok je vois ça de suite...
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kauffmann ludovic a écrit:

non il augnemte de 0.50 de chaque coté...


Pouvez-vous m'expliquez le calcul car là, je ne comprend pas...
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Non me suis planté sans réfléchir ... à 45° automatiquement il prend 1ml par coté si l'on descend d'1 ml....
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Par contre je trouve 4.80 d'entrait non 5.60 avec un sous bassement ou arase à 0.80.........
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Env. 80 message Quimper (29)
kauffmann ludovic a écrit:Non me suis planté sans réfléchir ... à 45° automatiquement il prend 1ml par coté si l'on descend d'1 ml....


Je commençais à douter de mes connaissances en mathématique...
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Env. 80 message Quimper (29)
kauffmann ludovic a écrit:Par contre je trouve 4.80 d'entrait non 5.60 avec un sous bassement ou arase à 0.80.........


0.80 aux quelles s'ajoutent l'épaisseur de la ceinture et l'épaisseur de la panne sablière soit 1m en tout. la diff vient peut-être de là.
Je suis en train de recalculer, je l'avais mesurer sur plan à la volée, je n'ai peut-être pas été très précis.
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Env. 80 message Quimper (29)
5.20m

En fait l'entrait se retrouve à 1.40m du bas des fermettes

Donc 8 - (2 x 1.40) = 5.20 m
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Re
2,35m d'hauteur de plafond au rdc,t'as pas peur que ça fasse un peu écrasé ???
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