Solivage : qui a raison, mon charpentier ou les forumeurs ?

Eh bien fait comme disent les forumeurs, qui peutle plus peut le moins et au moins tu n'auras pas de regrets!! Le plancher c'est légèrement important tout de même...

Salut,

http://boisphile.over-blog.com/article-6372996.html

C'est un lien maintes fois cité dans ce forum, qui m'a été bien utile aussi.

Bonne lecture

Bonjour,

merci pour vos conseils.

Je connais bien ce lien. Mais justement ce qui m'étonne c'est que le tableau ne dépasse jamais 511 mm d'entraxe quelle que soit la section et la portée, alors que l'entraxe de 600 est plutôt commun à cause des dimensions standard d'isolants...

Cordialement.

Remarque judicieuse....à laquelle je n'ai aucune réponse !

A voir avec les forumeurs pro, genre ludovickauffmann, erwan1972 ou jmd14 et bien d'autre sans aucun doute.

Bonnes recherches

Finalement je me demande si je n'aurais pas intérêt à garder du 220 x 45 et à carrément passer en 30 cm d'entraxe. Ca doublerait mon budget solivage, mais qu'est-ce que c'est 800 € de plus si ça doit enlever tout regret par la suite. Passer de 60 à 30 me permettrait de conserver un multiple de 60 qui est fréquent tant pour les isolants (60) que pour les dalles d'osb (180). Seul regret, pas facile de se faufiler si nécessaire entre deux solives...

Est-ce que vous avez une idée du pouvoir isolant de 22 cm de douglas par rapport aux 20 cm de laine qu'il y aura entre les solives ?

Cordialement.

Passes ta section avec ce log

http://www.mdbat.com/index.php?Itemid=9&option=com_wrapp[...]rapper&view=wrapper

Citation:

Quand je dis à mon charpentier qu'ave un entraxe de 60 ça rique de faire trempoline, il rigole et dit que ce sont des histoires de marchand de bois.

Ouais, votre charpentier m'a l'air d'être un sacré clown à défaut d'être lui même un marchand de bois...

Deux remarques, sans même entrer dans un calcul des charges et de dimensionnement:, qui, à l'évidence, est en effet fort suspicieux.

1/ Vous allez faire comment avec un entraxe de 60?
Quel format de dalle? Quelle épaiseur?

2/ Du douglas frais de sciage pour réaliser un plancher intérieur?
Mais comme de bien sur...

Du douglas, ça met, au bas mot, 10 ans à sécher.
10 ans pendant lesquels il va travailler, rétrécir etc...
Vous allez au devant de désordres ultérieurs.

3/ J'édite.
Vous devez avoir un plan de conception. Un scan et une mise en ligne svp.

Citation:

Est-ce que vous avez une idée du pouvoir isolant de 22 cm de douglas par rapport aux 20 cm de laine qu'il y aura entre les solives ?

Tiens. J'avais zappé cette question.
Du pin ça a un lambda de 0,14. En gros, un R de 1.7 pour 22cm. Ce qui équivaudrait à une LDV classique de 60mm d'épaisseur.

Pour Paul64 : pas très adapté ce log, merci quand même...

pour WhiteForest :
charpentier bonne réputation, structure 5 employés, beaucoup de boulot, entreprise formatrice, après je n'ai pas vu leur réalisations, mais une boîte qui ferait n'importe quoi, ça ne dure jamais longtemps...

Vous m'avez mal compris, le douglas ce n'est pas pour le plancher qui sera peut-être en pin huilé. C'est pour toutes les structures dont le solivage de ma dalle bois.

Pour le reste j'ai indiqué, fermeture supérieure de la dalle par de l'osb en 1800x675 (18 ou 22 mm) + plancher tradi au-dessus. La fermeture inférieure est en osb3 de 16 mm.

Pas encore fait un calepinage précis, j'en suis à évaluer la rigidité, le coût et la performance en matière d'isolation. Mais la dalle bois ce n'est pas sorcier même si ce n'est pas très répandu en France, un exemple ici :

http://laboissonie.free.fr/htm_ossature/ossature03avr.html

A part que moi je n'appuie pas la structure de la MOB sur la dalle, pas confiance dans l'évolution du bois dans le temps. Sur mes 20 cm d'agglo, j'en donne 14 pour les montants des murs et j'en garde 6 pour les appuis de mes solives. Solution validée par mon charpentier.

Cordialement.

Citation:

A part que moi je n'appuie pas la structure de la MOB sur la dalle, pas confiance dans l'évolution du bois dans le temps. Sur mes 20 cm d'agglo, j'en donne 14 pour les montants des murs et j'en garde 6 pour les appuis de mes solives. Solution validée par mon charpentier.

Ok pas de soucis pour ça si la structure est bien calculée et que les 14 en dépôt sont bien suffisants pour l'ossature.

Citation:

Vous m'avez mal compris, le douglas ce n'est pas pour le plancher qui sera peut-être en pin huilé. C'est pour toutes les structures dont le solivage de ma dalle bois.

Non non, je suis pas un âne, j'ai très bien compris.
Et cela ne change strictement rien à ma remarque.
Le taux d'humidité est à prendre en compte selon la situation de service. Et pour un solivage intérieur, il faut du bois sec.

Citation:

Pour le reste j'ai indiqué, fermeture supérieure de la dalle par de l'osb en 1800x675 (18 ou 22 mm) + plancher tradi au-dessus. La fermeture inférieure est en osb3 de 16 mm.

De l'OSB 3+ en 1800x675 , qui est un format particulier répondant à certains usages, en 18 ou 22, ça n'existe pas. Et de toute façon, même si ça existait, cela serait ici insuffisant avec un entraxe de 60.

"Et pour un solivage intérieur, il faut du bois sec"

Excusez-moi mais c'est bien la première fois que j'entends ça. Le bois vert est utilisé communément en charpente et c'est bien une utilisation "intérieure". D'ailleurs d'autres post de ce forum en attestent. D'accord pour dire qu'il est moins stable, mais de là à dire qu'il est inutilisable...!

"De l'OSB 3+ en 1800x675 , qui est un format particulier répondant à certains usages, en 18 ou 22, ça n'existe pas"

Ça c'est vrai.

"Et de toute façon, même si ça existait, cela serait ici insuffisant avec un entraxe de 60."

Oui, je commence à le croire. Va falloir que mon charpentier m'explique.

Citation:

"Et pour un solivage intérieur, il faut du bois sec"

Excusez-moi mais c'est bien la première fois que j'entends ça. Le bois vert est utilisé communément en charpente et c'est bien une utilisation "intérieure". D'ailleurs d'autres post de ce forum en attestent. D'accord pour dire qu'il est moins stable, mais de là à dire qu'il est inutilisable...!

Bon.
Que vous n'en ayez jamais entendu parlé, que je n'ai jamais vu, moi, usé d'un bois frais de sciage pour une charpente abritée ou encore que d'autres forumeurs attestent du contraire, là n'est pas matière à arguments.
Je me réfère, comme je le fais toujours au boulot, aux normes, car je n'ai pas la prétention de savoir mieux que ceux qui les définissent.
Et la norme, en outre du bon sens, me dit qu'on utilise en charpente intérieure un bois avec un taux d'humidité maximum de 22% et en ossature, un taux max de 18% et ce, sans entrer dans les détails, afin de limiter les phénomènes de rétractibilité.
Ce taux étant réduit en menuiserie par ex, car l'on travaille, à contrario de la charpente, au millimètre.

Maintenant je n'ai jamais dit qu'il était "inutilisable" en tant quel, j'ai dit que vous connaitrez des désordres ultérieurs, à long terme certes, si vous l'utilisez de la manière dont vous voulez l'utiliser.
J'affirme et je maintiens.
D'ailleurs vous confessez vous même que cela est moins stable...Si vous vous foutez donc de la stabilité de votre bâti, après tout...Faites donc.


.

Salut,

l'entraxe de tes solives est à choisir en fonction des panneaux d'osb que tu vas poser dessus. La longueur du panneau doit être un multiple de l'entraxe pour que les abouts reposent toujours sur une solive.

L'épaisseur est à choisir en fonction de la charge d'exploitation et de l'entraxe. D'après kronoply, ça passe pour 200kg/m2 avec 600 d'entraxe et 18mm d'épais. Personnellement je préfère descendre a 50 d'entraxe, ce qui autorise 400kg/m2 avec de l'osb3 en 18mm. Ca sera également moins flexible.

Si tu tiens a tes 600mm d'entraxe, prends plutôt de l'osb3 en 22mm.

Concernant tes solives, avec 3m50 de portée, c'est Ok en 75x225, pas moins. A 600 d'entraxe il te faudra un peu plus gros.

Bonjour
je réponds pour le bois non séché :la résistance diminue avec le taux d'humidité ,ça fléchit dur!(j'en ai fait les frais dans ma jeunesse.)
pour les solives du charpentier :4.5x22,ça tient le poids propre mais il ne reste plus grand chose pour la surcharge.ou alors bois de qualité supérieur.
cette section utilisée en fermettes indus ,est bien plus à l'aise car encastrée aux 2 extrémités ,ce qui divise quand même la flèche par 5,pas dans ton cas .
gege