Solivage : qui a raison, mon charpentier ou les forumeurs ?

Bonjour,

et merci à tous.

Je ne suis pas un âne têtu... Tous vos conseils me sont précieux, je ne suis pas du métier vous l'aurez compris. Mais il y a de quoi s'y perdre en l'absence d'un logiciel de calcul.

Alors je vais poser ma question autrement.
Si je conserve ma hauteur de solive de 220 (mais qui pourrait varier si indispensable de 200 à 250)et ma portée de 4 m (et non plus 4.50 m, c'était une approximation, mes murs de refend ne sont pas encore placés), quelle doit être l'épaisseur et l'entraxe ?

Je résume :
- solive douglas 220 x ?
- portée 4 m
- charge 250 kg/m2
- charge propre (osb inférieur à 10 kg/m² + osb supérieur de 18 ou 22 mm + plancher pin)
- entraxe = ?

Je pensais qu'en diminuant l'entraxe et donc en multipliant les supports, la répartition de la charge diminuait le fléchissement, mais je peux me tromper...
Naturellement un entraxe permettant d'optimiser des panneaux de 250 cm serait l'idéal, mais bon...

Merci d'avance.
Cordialement.

Lg 400cm section 8x22cm entraxe 50cm pour des charges permanentes 37kg/m² et charges d'exploitation 250/m²

Ça semble correct.
Merci pour le calcul.

Cordialement.

Paul, je ne comprends pas pourquoi vous appliquez une charge d'exploitation de 250daN/m² qui n'est pas la charge d'exploitation d'un logement.
De plus, vos charges permanentes sont également étranges.
37kg/m²?
C'est quoi ça? Ça sort d'où ce chiffre pour être aussi précis?

La seule présence de cloisons, dont on ne connait ni la nature, ni la superficie, ni s'il y en a d'ailleurs, suffirait à faire envoler ce chiffre.
Et de toute façon, de l'OSB + plancher massif, on est déjà à 35daN/m² auquel il faudrait rajouter au minima l'isolation + l'OSB intérieur + le poids propre des solives.

Perso, je vous conseillerai d'abandonner le douglas et de partir sur de la poutre en I âme OSB, particulièrement adaptée pour ce genre de chantier.
Et même si je vous ai dit qu'il n'y avait apparemment pas de problèmes pour désolidariser la dalle de l'ossature (de fait, on ne parle plus de dalle bois), je dis que ce n'est pas à faire dans les règles de l'art et que vos inquiétudes face à cela, sont infondées.

Mais avant de se lancer dans les calculs et dans les détails de la mise en oeuvre, il serait peut-être bon de savoir ce que vous voulez faire exactement monsieur...
Une dalle bois ça se conçoit ainsi que l'ensemble d'un bâti...
De fait, si vous n'avez pas de plan de conception ni même une simple esquisse, je me demande bien comment vous pouvez savoir si vos 14cm en dépot seront suffisants pour accueillir l'ossature de vos parois, ni s'il y aura des points singuliers à traiter...etc

Quand je vois comment votre charpentier traite par dessus l'épaule votre solivage, qu'il applique un entraxe non adapté, qu'il opte encore pour un bois non séché et bien, il a beau être "réputé", y a de quoi vraiment s’inquiéter...
Notons d'ailleurs qu'un charpentier n'est pas un ingé (sept années d'études les séparent n'est-ce pas?), et que, par conséquent, tous ne savent pas calculer.

Bref.

Bonjour,

Whiteforest : avant toute chose, puis-je savoir si vous êtes du métier, ensuite je vous donnerai plus de précisions.

Merci.
Cordialement.

Bonjour
OK pour 8x22 entr'axes 50cm portée 4m
Cordialement

dl66 a écrit:

Bonjour
OK pour 8x22 entr'axes 50cm portée 4m
Cordialement

Slt DL,
Je suis ravi de voir que tu es toujours intéressé et que tu pointes ton nez dès il y a un bout de bois à calculer!!

WhiteForest a écrit:

Paul, je ne comprends pas pourquoi vous appliquez une charge d'exploitation de 250daN/m² qui n'est pas la charge d'exploitation d'un logement.
De plus, vos charges permanentes sont également étranges.
37kg/m²?
C'est quoi ça? Ça sort d'où ce chiffre pour être aussi précis?

La seule présence de cloisons, dont on ne connait ni la nature, ni la superficie, ni s'il y en a d'ailleurs, suffirait à faire envoler ce chiffre.
Et de toute façon, de l'OSB + plancher massif, on est déjà à 35daN/m² auquel il faudrait rajouter au minima l'isolation + l'OSB intérieur + le poids propre des solives.

Perso, je vous conseillerai d'abandonner le douglas et de partir sur de la poutre en I âme OSB, particulièrement adaptée pour ce genre de chantier.
Et même si je vous ai dit qu'il n'y avait apparemment pas de problèmes pour désolidariser la dalle de l'ossature (de fait, on ne parle plus de dalle bois), je dis que ce n'est pas à faire dans les règles de l'art et que vos inquiétudes face à cela, sont infondées.

Mais avant de se lancer dans les calculs et dans les détails de la mise en oeuvre, il serait peut-être bon de savoir ce que vous voulez faire exactement monsieur...
Une dalle bois ça se conçoit ainsi que l'ensemble d'un bâti...
De fait, si vous n'avez pas de plan de conception ni même une simple esquisse, je me demande bien comment vous pouvez savoir si vos 14cm en dépot seront suffisants pour accueillir l'ossature de vos parois, ni s'il y aura des points singuliers à traiter...etc

Quand je vois comment votre charpentier traite par dessus l'épaule votre solivage, qu'il applique un entraxe non adapté, qu'il opte encore pour un bois non séché et bien, il a beau être "réputé", y a de quoi vraiment s’inquiéter...
Notons d'ailleurs qu'un charpentier n'est pas un ingé (sept années d'études les séparent n'est-ce pas?), et que, par conséquent, tous ne savent pas calculer.

Bref.

Soit ccol mon pote, t'énerves pas, c'est une demande qui est faite par Austral, donnes ton avis calmos!!

Ben pour ma défense, pourquoi ce résultat, tout simplement suivant les données que Austral nous a donné plus haut.

Pourquoi donne t-il ce type d'infos, ben c'est son problème pas le tien et s'il m'avait donné en plus à calculer la section de son solivage avec un éléphant dans son futur salon, j'aurais pris l'info de l'age de l'animal pour avoir son poids et j'en aurais tenu compte dans le calcul sans me poser de question ... non là je ment!

Au fait pourquoi 250 kg/m², tout simplement c'est la charge d'exploitation que l'on prend en compte pour un plancher de rez de chaussée.
Pour les charges permanentes là encore c'est suivant les différentes couches que constituera son plancher, j'ai donc suivi tout simplement sa demande.

Paul,

Citation:

Au fait pourquoi 250 kg/m², tout simplement c'est la charge d'exploitation que l'on prend en compte pour un plancher de rez de chaussée.

N'importe quoi.
Depuis quand on définit une charge d'exploitation par rapport au niveau dans lequel on se trouve?
On définit une charge d'exploitation par rapport à l'usage, à l'exploitation forfaitaire que l'on fera du plancher.
De fait, dans du résidentiel :
150daN/m² selon la NF P 06-001
200daN/m² selon l'Eurocode 1

Maintenant, s'il y a des charges éventuelles et spécifiques à prendre en compte, on les prend en compte (escalier, hall d'entrée, espace de stockage, etc).

Citation:

Pour les charges permanentes là encore c'est suivant les différentes couches que constituera son plancher, j'ai donc suivi tout simplement sa demande.

Et après? Le reste on s'en cogne?
Vous vous ne dites pas qu'il a pu omettre de communiquer certaines informations qui auraient leur importance?
Quand on sait déjà pas si sa pièce va faire 4m ou 4m50 de large, la question se pose non?

Citation:

Pourquoi donne t-il ce type d'infos, ben c'est son problème pas le tien [...]

Oui vous avez raison...
C'est son problème.
Si demain sa structure part à vau-l'eau, ce sera en effet son problème et indirectement le vôtre, pas le mien.
Votre commentaire est ridicule et dénote du peu de sérieux dont vous faites preuve.


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Austral,

Avant toute chose de quoi?
Je n'ai pas à me soumettre à votre ton conditionnel mon cher monsieur.

Vous voulez quoi? Que je vous balance comme les autres une section en faisant un calcul de dimensionnement digne du premier cours de GC en secondaire et en prenant une charge permanente généraliste puisque vous rechignez à donner des infos précises?
C'est ça qui me justifiera à vos yeux?
Alors vous n'avez pas besoin d'un logiciel de calcul pour ça ni même d'une calculatrice.

[Surface de la bande de chargement (portée x entraxe)] x [charges uniformément réparties (permanentes + exploitation)] = poids/solive
Soit : Solution a/ [4x0,5] x (100+150) = 500kg/S
ou solution b/ [4,5x0,6] x (100+150) = 675kg/S

Direction tableau des charges admissibles ===>
Restriction de la hauteur de poutre : 22cm
Soit, en section courante : solution a pour 4m de portée et e=50cm/ 75x225 pour 658kg/S
Ou_ solution b pour 4.5m de portée et e=60cm/ 100x225 pour 708kg/S

Et si on est encore moins sérieux, on va juste poser son nez chez l'ami boisphile et on regarde ses tableaux d'abaques.

Voilà!
C'est tellement simple qu'on se demande:
1/ Comment votre super charpentier a pu commettre une telle marge d'erreur...D'ailleurs si vous lui faites tant confiance, pourquoi ouvrir ce sujet?
2/ Pourquoi l'existence de BE? Ca sert à rien apparemment...
Les coeffs de rétractibilité, de fluage, les contraintes admissibles en situation de service, le traitement des charges ponctuelles et des charges d'exploitation spécifiques, la flèche , les plans de conception et de mise en œuvre, etc etc... Tout ça, c'est du vent inventé par des esprits tordus pour faire chier le monde.

Ne perdez jamais de vue que les apprentis sorciers pullulent à mesure que l'autoconstruction et les MOB (dont la structure est bien plus complexe qu'un bâti en dur) deviennent "à la mode".
Ces mêmes apprentis sorciers, pros ou non, qui disent "oh, une dalle bois c'est pas sorcier" ou "c'est une histoire de marchands de bois" et dont on rase malheureusement chaque jour l'orgueil ou la désinvolture en mettant à terre leur bâti (quand celui-ci ne tombe pas tout seul et c'est du déjà vu) ainsi que leurs économies, voir leur entreprise.

Sur ce..

Bonjour
Attention , l'ami Boisphile tient la route , c'est un pro et ses logiciels sont au Top !
Je n'aime pas trop les tableaux de dimensionnement , ils permettent une approche des sections mais ne peuvent être considérés comme justificatif , rien de tel qu'une petite note de calcul qui permet de verfier les parametres pris en compte
Cordialement
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Citation:

Attention , l'ami Boisphile tient la route , c'est un pro et ses logiciels sont au Top !

Jamais dit le contraire.
C'est en effet une personne tout à fait compétente dans son domaine, et c'est vraiment le minimum que l'on puisse dire.

Citation:

Je n'aime pas trop les tableaux de dimensionnement , ils permettent une approche des sections mais ne peuvent être considérés comme justificatif , rien de tel qu'une petite note de calcul qui permet de verfier les parametres pris en compte

Le seul début de commentaire censé que j'ai pu lire ici.
Je suis d'accord.
Mais encore une fois, vérifier des paramètres que l'on ne connait pas exactement...

Je cherche juste à attirer l'attention sur la rigueur que demande un tel projet. Une dalle bois c'est pas un vulgaire solivage de 20m² sous combles.
Maintenant si c'est pas compris...

[mode HS on]
Ben mon colon, t'es drôlement passionné White Forest !
Ce serait dommage de se faire un ulcère sur un forum. Je pense, du moins j'espère, que tout le monde sur le forum prend les indications au conditionnel et vérifie.
Bah oui, le premier truc à vérifier pour une info, c'est sa source, hors sur un forum, c'est ben compliqué à faire, d'autant qu'une personne peut avoir raison contre une majorité.
Mais sinon, je trouve ça vachement instructif votre débat, j'apprends plein de trucs, juste pour ma culture générale !Merci
Après si y'en a ici qui pense que les avis donnés les dispense d'une étude réalisée par un BE ou une G12 ou je ne sais quoi...ben on peut pas faire grand chose sinon les aider à réaliser qu'on parle de maison ici, dans lesquelles on vit, seul ou à plusieurs et que donc faut quand même rester sérieux.
[mode HS off]

Bonjour à tous,


J'ai un peu les boules parce que j'ai fait hier matin un post détaillé, j'ai bien cliqué sur « envoyer »mais il n'est jamais apparu sur le forum. Jamais vu ça en 20 années de forum divers. Du coup je ne vais pas le refaire, juste des passages.


D'abord merci pour toutes vos contributions, notamment à DL66 et Pau64 qui m'entourent géographiquement puisque je suis ariégeois.


Ensuite pour l'énervé monsieur« blanche forêt » dont le ton est limite pour un forum,mais bon, on va dire que c'est l'effet de la passion.
Merci aussi à vous parce que vos coups de gueule me font réfléchir et revoir certains points. Par exemple avant-hier je suis allé voir mon scieur pour avoir les prix du douglas purgé étuvé en 220 x 80. Pour info, il est à 10,65 TTC/m.Évidemment bien plus cher que mon 220 x 45 vert à 4,30 TTC/m. Mais ça peut s'envisager.
De même que je vais reconsidérer la solidarisation de la dalle.


En ce qui concerne les poutres en I, à force de mettre des bretelles en plus de la ceinture, j'ai bien peur de finir avec un hourdis béton... Je connais ces produits, j'ai même le logiciel de calcul de Finnwood qui est un des pionniers en la matière. D'ailleurs c'est ce que préconise le CNDB dans son bouquin de mise en œuvre des dalles bois, que je possède. Mais pour moi ce n'est pas du bois, c'est un ersatz industriel, tout comme les fermettes (aïe je ne vais pas me faire des amis...). De tout ce que je peux lire, tout le monde s'accorde à dire que de la solive ne pose pas de problème particulier jusqu'à 5 m. Je vous signale d'ailleurs qu'il se fait aujourd'hui des dalles bois à portées allant jusqu'à 4,90 m en 220 x 45 et entraxe de 300, à tort ou à raison.


Vous auriez pu vous épargner la sortie sur « quand on sait déjà pas si sa pièce va faire 4m ou 4m50de large », mon choix de positionnement à 4 ou 4,50 porte sur un mur de refend de soutien de la dalle et non d'une cloison, il est sous un espace ouvert de 65 m². Ceci dit je me réserve en effet le droit de moduler mes espaces intérieurs différemment du PC, c'est d'ailleurs pour cette souplesse que j'ai opté pour la MOB et pour la dalle bois. Par exemple je viens de déplacer l'emplacement de mon escalier parce que l'option de mon architecte était un chef-d’œuvre en matière de perte d'espace.


Maintenant un point plus général. Je ne mets pas en doute votre compétence, votre souci du travail bienfait et du respect des normes. Mais je veux juste vous rappeler que si certains (beaucoup) d'entre nous viennent sur ce forum, c'est parce qu'ils ont un budget limité, voire très limité. Que s'ils se retroussent les manches pour assumer tous les corps de métier, c'est qu'ils n'ont pas le choix. Et que dans ces conditions ils ne visent pas l'excellence mais l'acceptable. Les BE et les G12, on doit pouvoir s'en passer avec l'expérience des autres. La nature du terrain, vos voisins, les habitants qui ont déjà fait bâtir, votre maire de village (surtout quand il est lui-même architecte) la connaissent. Pour les études de structure, il y a le charpentier,les outils de calcul, les forums. Bien sûr que c'est souvent mieux en payant, payant, payant chacun pour sa compétence. Mais je ne bâtis pas pour le 23ème siècle et si ma maison s'écroule après ma mort et celle de ma compagne, égoïstement je m'en tape un peu.J'ai 58 ans et besoin d'un toit, point. Même si j'aime le travail manuel, je peux vous assurer que si j'en avais les moyens, je confierais ma construction aux gens du métier car j'ai des passe-temps bien plus intéressants à mes yeux que de couler du béton ou planter des clous.


Certains diront que si on n'a pas les moyens on reste locataire, ce n'est pas ma façon de voir, surtout quand on a la chance d'avoir du foncier. La vie ce n'est pas tout ou rien, le meilleur ou rien du tout, elle est faite sans cesse de compromis plus ou moins médiocres.


Le principe même d'une norme c'est d'offrir une marge de sécurité. Je sais bien que je ne respecterai pas à la lettre tous les DTU et encore moins la RTE 2012, pas les moyens.
Je cherche des solutions optimales, pas maximales, une sécurité moyenne pour une qualité moyenne.


Cordialement.