Conforme à la future RT2012 ?

gill a écrit:

là c'est une grosse caricature que tu fais!
si tu voyais l'isolant qu'on met dans un immeuble collectif en BBC... on est a des années lumières du "gros cube d'immeuble mal isolés"

C'est sans doûte pour compenser les ponts thermiques excessifs dus à l'utilisation massive de béton des structures d'immeubles "traditionnelles". Si je vois du BBC sur un immeuble qui déjà n'a pas d'isolation par l'extérieur, perso je pense que c'est du gros pipeau. Si ya isolation par l'extérieur alors c'est autre chose.
Toujours est-il que la loi du kwep/m² permettra un R plus petit pour un immeuble que pour une construction individuelle.

Tu peux très bien faire du BBC sans ITE! et heureusement!
pour du batiment collectif, les calculs montrent que l'ITE ne sert a rien avant R+2 ou R+3
le pipo, c'est ceux qui vendent de l'ite comme solution miracle au BBC!
la magie de l'ite est une idée reçu

Deux solutionx techniques parmis tant d'autres
http://www.rector.fr/fr/solutions/rectosten-et-rupteurs-thermosten.html
http://www.knauf-batiment.fr/chapitre/rupteur-thermique

gill a écrit:

Tu peux très bien faire du BBC sans ITE! et heureusement!
pour du batiment collectif, les calculs montrent que l'ITE ne sert a rien avant R+2 ou R+3
le pipo, c'est ceux qui vendent de l'ite comme solution miracle au BBC!
la magie de l'ite est une idée reçu

Regiiiiiiiismuuuuuu ?!

Pour être un peu constructif ... l'ITE annule les ponts thermiques, alors que les rupteurs de ponts thermiques les diminuent ... c'est pas tout à fait la même chose !

Oui, mais sur du R+2 R+3, l'ite n'est pas vitale pour obtenir du BBC/RT2012
une ITI et ces rupteurs, associés a de bon materiaux suffisent très bien

des notes de calculs thermique dans ce sens, j'en vois tous les jours pour mon boulot
à partir de R+3 R+4, les longueurs cumulées de ces ponts thermiques commence a chiffrer pas mal, là le meilleur coef de l'ite commence a prendre du sens
le gens ne pensent qu'au pont thermique des planchers et oublient la plupart du temps les murs de refend

Je ne dis pas le contraire, et je suis même d'accord avec toi ... mais comme dirait Regismu "qui peut le plus, peut le moins" !

Sauf que ce + a un - : son prix legèrement superieur

et les promoteurs qui font du collectif cherchent à baisser les prix pour que les projets soient un minimum rentables

Par ailleurs en ITE se pose le pb des fenêtres et volets roulants... chaque solution a ses avantages et inconvénients.

AnnC a écrit:

Par ailleurs en ITE se pose le pb des fenêtres et volets roulants... chaque solution a ses avantages et inconvénients.

non ce n'est pas un probleme ...juste appliquer les bonnes solutions ...

et comme dit plus haut l'ITE regle les problemes de ponts thermiques des dalles mais aussi des murs de refends .. maintien l'inertie à l'interieur ..ne mange pas sur la surface habitable etc etc

Oui, mais demande un devis pour une ite et une iti pour un bâtiment collectif en R+3 de 15 logements
tu verras pourquoi on optimise ailleurs pour se passer de l'ite quand on peut !

Ghohm a écrit:

Isolation périphérique de 60 cm de large, en sous-face des planchers des parties habitables : LDV en 100 mm => R = ? (A priori, ça ne sert que pour rompre les ponts thermiques, non ?)




Bonjour à tous, je trouve le sujet très intéressant mais je ne voit pas à quoi corespond votre isolation ci-dessus (60cm de large en périphérie? Laine De Verre en 100mm en sous face planchers?)
Merci de m'éclairer.

Personne pour me renseigner? Dommage...

60mm et pas cm déjà, y'a eu une coquille, et ensuite je pense que Ghohm parle d'une isolation en périphérie de dalle pour rompre les ponts thermiques, en général ça se fait avec du polystyrène (rupteur de pont thermique)

AnnC a écrit:

60mm et pas cm déjà, y'a eu une coquille, et ensuite je pense que Ghohm parle d'une isolation en périphérie de dalle pour rompre les ponts thermiques, en général ça se fait avec du polystyrène (rupteur de pont thermique)

Merci c'est bien ce que je pensais mais j'avais un doute

Non non y a pas de coquille ! Pas à chaque fois tout de même !

Ce sont bien des rouleaux de la laine de verre de 100 millimètres d'épaisseur sur 60 centimètres de largeur, qui seront donc déroulées sur la périphérie des parties habitables (en sous-face des planchers).

AnnC : c'est moins bien que du polystyrène ?


Ghohm

ghohm a écrit:

, qui seront donc déroulées sur la périphérie des parties habitables (en sous-face des planchers).

je vois pas comment tu fais...
pourquoi en périphérie SOUS le plancher??

gill a écrit:

je vois pas comment tu fais...

Moi non plus, mais j'espère que le constructeur oui !!

gill a écrit:

pourquoi en périphérie SOUS le plancher??

Pourquoi pas ?

Mais pourquoi qu'en périphérie, c'est ca que je comprend pas
si c'est pour couper les ponts thermiques de planchers, l'isolant doit etre dans l'epaisseur du plancher

Après si t'isoles l'intérieur d'un cube (un cube = rdc, un cube = étage, finalement, tu t'en fiches un peu que ta dalle soit froide (puisqu'isolant au dessus et en dessous). En fait dans l'histoire t'isoles indépendamment rdc et étage si j'ai bien compris.

Nous la dalle n'est pas isolée par dessous donc on a des rupteurs de pont thermique en bout de dalle pour éviter que le froid s'y propage depuis l'extérieur...

Après tu peux faire les 2, je ne sais pas trop si c'est ceinture et bretelle ou vraiment utile mais les rupteurs de pont thermique c'est pas le poste le plus cher...

Bon je viens de relire et je dis une bêtise : l'isolant serait qu'en périphérie, pas sur toute la surface... du coup bcp moins intéressant, faudrait surtout mettre des rupteurs en périphérie de dalle ! (et je doute que ça puisse être fait en ldv vu qu'on coule du béton par dessus)

En plus les rupteurs limitent un peu mais ce n'est pas l'ideal ..

Je vois que tu es toujours aussi constructif ? tu ne vas pas recommencer à polluer le forum .. pourquoi tu ne fais jamais passer les bonnes infos ?

à faire les choses autant les faire bien des fois ...c'est pas plus cher quand c'est prevu au debut

AnnC a écrit:

Après si t'isoles l'intérieur d'un cube (un cube = rdc, un cube = étage, finalement, tu t'en fiches un peu que ta dalle soit froide (puisqu'isolant au dessus et en dessous). En fait dans l'histoire t'isoles indépendamment rdc et étage si j'ai bien compris.

Nous la dalle n'est pas isolée par dessous donc on a des rupteurs de pont thermique en bout de dalle pour éviter que le froid s'y propage depuis l'extérieur...

Après tu peux faire les 2, je ne sais pas trop si c'est ceinture et bretelle ou vraiment utile mais les rupteurs de pont thermique c'est pas le poste le plus cher...

Bon je viens de relire et je dis une bêtise : l'isolant serait qu'en périphérie, pas sur toute la surface... du coup bcp moins intéressant, faudrait surtout mettre des rupteurs en périphérie de dalle ! (et je doute que ça puisse être fait en ldv vu qu'on coule du béton par dessus)

Bonsoir,

Je trouvais ça bizarre en effet de la laine de verre, c'est plutôt de la mousse polyuréthanne rigide je pense, si vous avez des précisions sur la nature, dimensions... du matériaux, je suis preneur
Je vois que ma question n'était pas si bête vu le débat de midi

gill a écrit:

Tu peux très bien faire du BBC sans ITE! et heureusement!
pour du batiment collectif, les calculs montrent que l'ITE ne sert a rien avant R+2 ou R+3
le pipo, c'est ceux qui vendent de l'ite comme solution miracle au BBC!
la magie de l'ite est une idée reçu

L'ITE est la solution miracle bon bien isoler ! Le concept même du BBC, c'est à dire le respect d'une consommation au m², ça c'est du gros pipeau parce que l'augmentation de l'habitable n'est pas linaire avec la surface de mur extérieur.
La question qu'on peut poser serait, que voulez faire avec 10000 kwatt ?
1. de la surface habitable ?
2. des possibilités architecturales sympa ?
Moi je pense qu'on devrait pouvoir choisir entre les 2, le 1 au détriment du 2, et inversement. Le problème du BBC est qu'il impose le choix 1.

Quelques nouvelles !

Il y a 3 cm de polystyrène de prévu sous la chape de l'étage (sur toute la surface de la chape) et donc, en plus, 60 cm de large de laine de verre (100 mm) dans le faux-plafond.

Par contre, rien trouvé concernant les rupteurs de pont thermique en bout de dalle.

Pensez-vous que les 100 mm de laine de verre sur 60 cm de large en périphérie remplaceraient les rupteurs de pont thermique ?


Ghohm

Fait mettre au moins des planelles isolantes pour le coffrage des dalles

100mm seulement ?

Regismu a écrit:

Fait mettre au moins des planelles isolantes pour le coffrage des dalles

"Les planchers intermédiaires sont constitués d'entrevous sur poutrelles bétons préfabriquées (épaisseur à déterminer selon étude béton). Planelles en béton de 0,05 en périphérie du plancher."

Ca ?

Regismu a écrit:

100mm seulement ?

Oui sous la dalle de l'étage et seulement sur 60 cm de large. Sinon j'aurais 260 mm sous la toiture de l'étage.

Oui mais isolantes ..

Un modèle et/ou une technique de pose à me conseiller ?

Non juste le principe de reduire à defaut de supprimer les ponts thermiques

Et les rupteurs c'est ça :



Les machins blancs qu'on voit au bout des rangées de hourdis... C'est pas ce qui coûte le plus cher, demande leur s'ils peuvent en rajouter !

ghohm a écrit:

Quelques nouvelles !
Par contre, rien trouvé concernant les rupteurs de pont thermique en bout de dalle.
Ghohm

Je crois qu'il sont obligé, les plannelles de 5 cm d'épaisseur de bout de dalle ont un R de 0.2, donc l'équivalent d'un parpaing de 20cm ce qui est faible mais qui infiniment plus important que seulement 0.

Regismu a écrit:

Non juste le principe de reduire à defaut de supprimer les ponts thermiques

J'ai pas de vide sanitaire, donc pas d'isolation sous la dalle. Les planelles sont donc uniquement au niveau de la dalle étage. J'ai une isolation uniquement au dessus de la dalle.
Le point point faible c'est le pont thermique plus important au niveau des baies, parce que c'est du béton en contact avec la dalle froide qui les soutient.

Tu vas mettre des hourdis béton pour ta terrasse non accessible ?

ghohm a écrit:

"Les planchers intermédiaires sont constitués d'entrevous sur poutrelles bétons préfabriquées (épaisseur à déterminer selon étude béton). Planelles en béton de 0,05 en périphérie du plancher."

C'est tout ce qui est marqué dans la catégorie "Plancher étage", donc je ne sais pas ce qui est prévu pour le toit plat.

abreneliere a écrit:

Regismu a écrit:

Non juste le principe de reduire à defaut de supprimer les ponts thermiques

J'ai pas de vide sanitaire, donc pas d'isolation sous la dalle. Les planelles sont donc uniquement au niveau de la dalle étage. J'ai une isolation uniquement au dessus de la dalle.
Le point point faible c'est le pont thermique plus important au niveau des baies, parce que c'est du béton en contact avec la dalle froide qui les soutient.

donc rien de fait en fait ..? ça veut dire quoi pas de Vs donc dalle non isolée un pont thermique c'est un pont thermique ..donc pas traité ..en plus ouverture , dalle, mur de refends, ouverture ... terrasse ..etc etc

Regismu a écrit:

donc rien de fait en fait ..? ça veut dire quoi pas de Vs donc dalle non isolée un pont thermique c'est un pont thermique ..donc pas traité ..en plus ouverture , dalle, mur de refends, ouverture ... terrasse ..etc etc

il te parle d'isolation au dessus de la dalle du plancher bas du RdC
donc isolation sous chape
s'il est en isolation intérieur (et continue), il est où pour toi le pont thermique de ce plancher?

Gill tu veux vraiment que je detaille une fois de plus les ponts thermiques sur les murs de refends , terrasses.., ouverture, escaliers interieur/exterieur, balcons etc etc surtout en isolation par l'interieur avec la suppression aussi de l'inertie ..

surtout que Ghohm aurait une ITE dont ça ne le concernerait pas

mais pour l'ensemble de ceux qui lisent c'est un point tres important de leur projet ..

Regismu a écrit:

surtout que Ghohm aurait une ITE dont ça ne le concernerait pas

Non non ITI !!

Regismu a écrit:

Gill tu veux vraiment que je detaille une fois de plus les ponts thermiques sur les murs de refends , terrasses.., ouverture, escaliers interieur/exterieur, balcons etc etc surtout en isolation par l'interieur avec la suppression aussi de l'inertie ..
..

ca depend, t'a deja vu ou lu une etude thermique dans ta vie?
et... tu veux que je te rappelle ce que je fais comme boulot?

Non, mais encore une fois, j'ai l'impression qu'on colle de l'ite partout en pensant que c'est ca LA solution pour le bbc et la rt2012
quand tu vois des calculs th pour du rdc et du R+1, tu vois que finalement l'interet est pas si grand que ca

en gros, c'est comme si on te disait qu'en dépensant 10.000e de plus, on te faisait miroiter que tu allais economiser 50€/an de chauffage
là pour moi, désolé, mais ca sert a rien

Guillaume45 a écrit:

Ghohm que dis ton BET sur tout ça?

Elle dit rien pour l'instant. Ce n'est pas commencé.

ghohm a écrit:

Regismu a écrit:

surtout que Ghohm aurait une ITE dont ça ne le concernerait pas

Non non ITI !!

alors c'est quoi ta signature

pour Gill je veux bien concevoir que tu fais "bien" ton boulot mais tous les temoignages que je vois sur le forum ma ferait plutot penser que les CST n'appliquerait pas les preconisations des BET donc une fois de plus je preconise de l'efficacite et que la personne qui vient se renseigner que le forum ait toutes les informations pour juger reellement sur le terrain et fasse appliquer "le minimun" ....au moins

regarde tous les temoignages sur le forum pour les maisons soit disant BBC . et oui je prefere "conseiller" de depenser 10000€ dans l'isolation plutot que la meme somme dans le chauffage ..

et au boulet que ne parle que BET ..meme si son BET a fait un rapport "bon" et son travail ..c'est sur le terrain et des CST qu'il faut se "mefier " et ne pas accorder une confiance aveugle vu les nombreux retours

d'abord quel controle exerce le BET sur le terrain reellement ? et s 'il se met à dos un CST ? ....

Regismu a écrit:

d'abord quel controle exerce le BET sur le terrain reellement ? et s 'il se met à dos un CST ? ....

Je pense qu'il y a aucun risque que le BET se mette à dos un constructeur, parce qu'il s'agit d'un calcul, il ne vas pas pondre un dossier incohérent qui mettrait en cause sa crédibilité. Ce serait signer sa mort !
Le BET fait avec les informations qu'on lui donne, qu'elle soient vraies ou fausses, alors quand ce n'est pas l'isolation qu'on veut augmenter, on change artificiellement.. la SHON ! Si le BBC ne passe pas à 180 m² de SHON parce qu'on est à 53 kwep/m², il passera avec 190m². Et ça, crois moi: c'est du vécu !