Choix des sections de bois

Bonjour,

Généralement sur un forum on peux répondre sur un point précis tordu, ou plus largement sur des trucs classiques mais dans votre cas il y a trop de point à vérifier. Une étude de charpente complète telle que la votre prendrait des heures. il est peu probable qu'une bonne âme fasse tout ce long travail, on dépasse le cadre bénévole d'un forum et on rentre à mon avis dans cadre de boulot pro (ingé structure/charpentier)

cdt

Bonjour,
Merci de votre réponse, mais cela ne résout pas mes problèmes .
Au vue des charpentes que j'ai regardé dans notre région, je pense que notre choix de section n'est pas trop mauvais.
En postant ce message, je voulais juste avoir des avis par rapport à une expérience, sans pour autant avoir à faire des calculs pendant 2 jours.
Savoir si il y a quelque chose d'aberrant dans notre projet et dans ce cas on réalisera des calcul pour vérifier.
Merci quand même pour votre réponse en espérant d'autres interventions ....

Il manque des morceaux au dessin en particulier les chevrons de rive, dans cette zone il manque aussi un poteau.

pas sûr que des chevrons 100*60 accepte autant de porté sous le préaux (3000mm environ);

sur la croupe des empannons avec un seul point d'appui çà va pas le faire.

les poteaux n'ont pas de contreventement pas sur que çà passe même s'il y a une croupe.

la croupe n'a pas de coyer donc pas trianguler donc risque de poussé sur le mur pignon

idem pour l'avancer de toit y a pas d'entrait.

les arêtiers de croupe sont bien long entre appui risque de flambement.

idem pour certain empannon de 3500mm

etc.

peut être que çà passe au calcul mais peut être pas !

cdt

Bonsoir,
Effectivement, il manque des morceaux au dessin. En fait, sur la partie existante (partie gauche sur le 3D) est contre un mur. Il n'y a donc pas de poteau puisque la panne rentre dans le mur et l'étanchéité sera réalise avec une bande à solin
J'ai oublié de dessiner les contreventements sur les poteaux, mais ils sont bien présent de chaque coté des poteaux.


Concernant les chevrons et les empannons de la croupe, je vais voir si on peut augmenter leur section.


Je ne comprends pas ce problème :
sur la croupe des empannons avec un seul point d'appui çà va pas le faire.

Je ne comprends pas comment je peux rajouter un coyer sur notre plan.
la croupe n'a pas de coyer donc pas trianguler donc risque de poussé sur le mur pignon


Je ne comprends pas ce problème :
idem pour l'avancer de toit y a pas d'entrait.

Pouvez vous m'expliquer ces trois points?
Merci encore pour vos remarques .

Citation:

sur la croupe des empannons avec un seul point d'appui çà va pas le faire.

un bot de bois doit être tenu en deux endroit distinct or l'empannon en bac de l'arbalétrier d’arêtier est tellement court qui tiens qu'a un seul point arba sablière.

Citation:

idem pour l'avancer de toit y a pas d'entrait.

plus une structure est triangulé plus les section de bois sont faible et la maçonnerie de taille plus réduite.

votre préaux existant a un problème.

un effort horizontal sur les poteau c'est les chevron qui empêche donc que la sablière du mur de façade c'est pas top faut un mur costaud .

pour réduire ce problème on place un entrait .

Citation:

Je ne comprends pas comment je peux rajouter un coyer sur notre plan.

Moi non plus je ne connait pas votre logitieil;

et je ne comprends pas vu le nombre de bois que vous avez dessiné pourquoi en rajouter vous pose difficulté.


Bref je répète que tous c'est point sont peut être ou pas des problèmes que seul un calcul peut répondre (sauf l'empannon fixé en un seul point) ou un charpentier expérimenté compétent peut au juger répondre en se déplaçant chez vous. Et il a y peut être d'autre point.

cdt

Bonjour,
Concernant les deux empannons avec 1 seul points d'appui, j'avais déjà vu le problème sans trouver de solution. Peut être que je vais mettre un chevron entre l’arêtier et l'empannon, derrière la planche de rive, pour solidifier le tout.
Quand pensez vous?
Concernant me coyer, c'est pas le logiciel qui pose problème (solidworks). C'est comment le fixer qui me dérange. En effet, dans les schéma de croupe que je trouve, il y a toujours un poinçon permétant de ficer le coyer.
or dans mon cas, c'est le mur qui joue le rôle de poinçon.
Doit on fixer le coyer sur le mur?

Voici les modifications que j'ai apporté au vues des remarques





Merci encore pour vos conseils.

Citation:

Quand pensez vous?

La panne lamellé collé mettre des bracons (aisselier) çà sert à rien (sauf si elle est dimensionner trop petite ).

Citation:

Peut être que je vais mettre un chevron entre l’arêtier et l'empannon, derrière la planche de rive, pour solidifier le tout.

c'est un probleme entre entre axe trop faible et débord trop important. la planche de rive comme vous indiquez est une solution.

Citation:

il y a toujours un poinçon permétant de ficer le coyer.

Le problème est de limiter les efforts horizontaux sur les murs. La solution est de trianguler la charpente. Suivant les cas le poinçon peux être incliner (contre fiche) pour assurer la ''bonne'' triangulation. sinon comme votre dessin, les sections de bois sont bien plus conséquente et le mur plus costaud (genre chainage supplémentaire). car tirer (800kg) sur un mur à 2000mm de haut c'est pas la méme chose qu'a 5000mm c'est à dire en haut du pignon zone ou il y a quasi plus rien en largeur de maçonnerie.
une autre solution c'est de fixer l’arêtier en bas et un haut avoir un appui horizontal, mais le mur du bas doit être costaud genre contre fort !

Citation:

C'est comment le fixer qui me dérange.

corbeau sabot, troue maçonné.

Citation:

Doit on fixer le coyer sur le mur?

oui.

cdt

NB : je répète, je ne vérifie pas les sections : on rentre à mon avis dans cadre de boulot pro (ingé structure/charpentier) et une étude par un pro serait bienvenu.

Bonsoir,
Concernant la maçonnerie, il y aura un pilier d'angle au pied de chaque arêtier, lier depuis la fouille par du fer de 10x10. Il se pourrai que je réalise un corbeau pour accueillir l'arêtier.
Concernant la solution de Ludovic, elle a pour conséquence de diminuer la pente qui est déjà très faible pour de l'ardoise mais si cela reste peu être envisageable.
Ludovic peux tu me donner ton avis de charpentier sur les sections de bois que j'ai prévu même si j'ai très bien compris que pour être sur du coup il faudrait réaliser des calculs de charpente.
Merci d'avance.

Bonsoir,

ben pour ma part, dés 5ml je passerais en bois de 12cm à la place des 10 il se maintient mieux...

pour les chevrons idem, 6cm c'est fin du 8/10 sera de meilleure tenue....

quand à la pente, vérifies ce que cela donne, mais je ne pense pas que cela fait beaucoup dégringoler pour 1ml de plus....

Ludovic...

OK.
Merci des info.
Je vais donc de passer avec des chevron de 8 x 10 pour la croupe et 12cm de large pour la poutre en lamelle collé.
Je vous tiendrais au courant de l'avancement des travaux car je vais attendre ce printemps avant de me lancer dans la charpente et la couverture.
Merci encore à vous tous.
Si il y a d'autres avis ... N'hésitez pas...
Labase