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Remplacement de la chaudière classique par la condensation

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 6.708 fois
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour à tous,

Ma tante habite près de Grenoble. Sa maison est des années 70 mais très bien isolée (15 cm de laine de verre sur les murs donnant vers l'extérieur ; 40 cm d'ouate de cellulose sous le toit), sa surface habitable est de 140 m2. Elle est chauffée au gaz (12 radiateurs à eau chaude). Mais comme elle es très bien isolée, elle utilise assez peu de chauffage, il est allumé de début novembre jusqu'au mars et pendant en hiver, quelques heures de chauffage par jour suffisent largement. Elle habite là depuis presque 3 ans.

Mais elle a un problème. En déménagent en hiver (début 2010), le chauffage et l'eau chaude sanitaire étaient déjà là. Mais en printemps (vers mars 2010), il faisait bon, elle arrêtait le chauffage mais du coup, elle n'avait plus l'eau chaude sanitaire. Elle cherchait où est le problème. En essayant de résoudre ce problème, elle allumait le chauffage (en faisait monter le thermostat d'ambiance) et là, l'eau chaude sanitaire était là. Là, elle a compris mais elle était embêtée parce qu'en été, on n'irait quand même pas allumer le chauffage pour produire l'eau chaude sanitaire. Elle a trouvé la solution: débrancher le circulateur du circuit de chauffage et fermer les robinets du circuit de chauffage (pour le couper). Pendant la période de non-chauffage, chaque fois, avant d'aller prendre son bain, elle fait monter le thermostat d'ambiance (par exemple, quand il fait 23°C à l'intérieur, elle le met 24°C) pour faire allumer la chaudière dans le but de produire l'eau chaude sanitaire, pendant 1 heure. Elle commence à en avoir marre de cette opération chaque fois avant de prendre son bain. Du coup, elle a décidé de changer de chaudière.

Sa vieille chaudière est âgée de plus de 20 ans et sa puissance est de 40 kW. Elle dépense 1000 euros de gaz par an alors qu'elle utilise assez peu de chauffage (4 mois seulement), elle soupçonne que sa chaudière ait un mauvais rendement.

Voici mes photos de sa chaudière et de son ballon eau chaude associé:



Voilà où vient ce problème. Il manque la vanne au niveau de bifurcation.

Elle a obtenu 2 devis pour le remplacement de sa chaudière et elle vient de me les envoyer pour demander mon avis.

Devis 1: Chaudière gaz sol condensation De Dietrich.
Bruleur modulant de 3 à 36 kW.
Un ballon eau chaude de 160 litres intégré sous la chaudière.
Régulation avec l'extérieur (sonde extérieure).
Cheminée.
Coût (main d'oeuvre compris): 8764,17 euros TTC.

Devis 2: Chaudière murale condensation marque Viessmann, modèle VITODENS 222-F.
Puissance modulante de 6,5 à 26 kW.
Ballon eau chaude de 130 litres intégré sous la chaudière.
Régulation avec l'intérieur (thermostat d'ambiance uniquement).
Ventouse.
Coût (main d'oeuvre compris): 5907,47 euros TTC.

Alors, laquelle est le mieux?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez sur la page devis chaudière gaz de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

si les emetteurs sont des radiateurs (et non un plancher eau BT) il n'y a pas d’intérêt à prendre une chaudière à condensation... qui ne condensera pas.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
***** a écrit:Bonjour,

si les emetteurs sont des radiateurs (et non un plancher eau BT) il n'y a pas d’intérêt à prendre une chaudière à condensation... qui ne condensera pas.


Oui mais sa maison est parfaitement isolée (niveau BBC), la température d'eau de chauffage peut être souvent inférieure à 50°C.

Chez moi, j'ai la chaudière gaz à condensation (installée en 2010) et je n'ai que des radiateurs (12 dont 3 en fonte). La température d'eau de chauffage tourne autour de 45°C (jusqu'à 55°C plus rarement vers 60°C lors de la vague du froid). Donc ma chaudière condense la plupart du temps.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Lyon (69)
Devis 2:

Cette puissance 6,5 à 26 kW est largement suffisante, le prix est raisonnable, la réputation de fiabilié de Viesmann est supérieure à celle De Dietrich. Inutile de s'emmerd..avec un cheminée, la ventouse va très bien

Une condensation est superflue compte tenu qu'elle ne cauffe pas beaucoup.
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
bravofox a écrit:Devis 2:

Cette puissance 6,5 à 26 kW est largement suffisante, le prix est raisonnable, la réputation de fiabilié de Viesmann est supérieure à celle De Dietrich. Inutile de s'emmerd..avec un cheminée, la ventouse va très bien

Une condensation est superflue compte tenu qu'elle ne chauffe pas beaucoup.


Bonjour Bravofox,

Merci pour votre réponse. Je suis d'accord avec vous concernant ces avantages cités.

En fait, je me suis trompé. Devis 1: la chaudière De Dietrich est aussi en ventouse (pas en cheminée, j'avais mal lu, je l'ai confondu avec la dépose de sa cheminée existante) mais plus grosse (80/125) contre 60/100 pour la chaudière Viessmann.

Pour le devis 2 (chaudière Viessmann), il manque vraiment une régulation extérieure. J'ai peur que cette chaudière risque de chauffer plus qu'il faut.
Le problème est que dans sa région (Grenoble), très peu travaillent avec Viessmann donc difficile de trouver SAV.

Pour le devis 1 (chaudière De Dietrich), très bonne régulation avec l'extérieur et l'intérieur (thermostat d'ambiance programmable). Son circulateur est de classe A. Sa puissance modulante est très large.
Mais le problème est que sa puissance est trop élevée (35 kW) pour sa maison très bien isolée et son prix est bien élevé (4488,30 euros contre 3246 euros pour la chaudière Viessmann). Mais son installateur lui a dit qu'il peut lui proposer une chaudière de même modèle mais moins puissante (25 kW avec un ballon eau chaude de 100 litres) dont son prix est de 3000 euros.

Ma tante a tendance à faire confiance au installateur de la chaudière De Dietrich car elle le connait, il a déjà refait sa salle de bains.

Pour comparaison:
Pour la dépose de la vieille chaudière, de l'ancien ballon eau chaude et de la cheminée:
Devis 1: gratuit.
Devis 2: 110 euros.

Chaudière et ballon eau chaude intégré:
Devis 1: 4488,30 euros (De Dietrich, puissance de 3 à 35 kW, ballon eau chaude de 160 litres).
Devis 2: 3246 euros (Viessmann, puissance de 6,5 à 26 kW, ballon eau chaude de 130 litres).

Installation de la ventouse:
Devis 1: 700,56 euros (125/80).
Devis 2: 605 euros (100/60).

J'hésite vraiment.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Je me suis trompé concernant la surface habitable de sa maison. Je viens de lui demander par texto, c'est 180 m2. La chaudière de 25 kW est suffisante.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Hier soir, je lui ai envoyé mon mail en apportant les avantages et les inconvénients de chaque devis ainsi que les conseils et elle m'a répondu qu'elle hésitait encore.

Sinon, sa vieille chaudière a une puissance non modulante de 40 kW pour sa maison très bien isolée de 180 m2. Je la trouve super surdimensionnée. C'est aussi votre avis?

Concernant cette installation, personnellement, je n'ai jamais vu qu'on produit le chauffage et l'eau chaude sanitaire en même temps (normalement, c'est soit le chauffage soit l'eau chaude sanitaire, jamais les deux en même temps). Pour l'hiver, ça ne se pose pas de problème. Mais pour l'été, c'est embêtant car pour avoir l'eau chaude sanitaire, il faut mettre le chauffage, c'est illogique. Heureusement, elle peut couper le circuit de chauffage pour avoir uniquement l'eau chaude sanitaire en été (pour ça, il faut monter le thermostat d'ambiance). Vous avez déjà vu cette installation pareille?

Elle peut prendre une chaudière moins puissante: 25 kW au lieu de 35 kW et un ballon eau chaude de 100 litres au lieu de 160 litres. Vous pensez qu'un ballon eau chaude de 100 litres est suffisant pour 3 personnes (elle, son mari et son fils (mon cousin))?
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Une puissance de 40 kw dans ces conditions d'isolation est démesurée.
Ma maison fait 175 m2 , est moyennement isolée et j'avais une chaudière fuel 27 kw, maintenant j'ai une chaudière pellets 15 kw.
J'habite en Alsace où la température n'est pas très élevée en hiver.
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De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Lyon (69)
Une régulation extérieure coûte dans les 450-500 €.
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
galoisien a écrit:Une puissance de 40 kw dans ces conditions d'isolation est démesurée.
Ma maison fait 175 m2 , est moyennement isolée et j'avais une chaudière fuel 27 kw, maintenant j'ai une chaudière pellets 15 kw.
J'habite en Alsace où la température n'est pas très élevée en hiver.


Bonjour Galoisien,

Merci pour votre témoignage. Vous me confortez mon opinion sur la puissance.

Je vais lui dire de prendre la chaudière de 25 kW.

Chez moi, dans la maison bien isolée de 130 m2, j'ai une chaudière à condensation de puissance modulante de 6,5 à 26 kW mais pour la plupart du temps, c'est autour de 10-15 kW.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
bravofox a écrit:Une régulation extérieure coûte dans les 450-500 €.


Bonjour Bravofox,

Oui, effectivement, dans le devis 1 où la régulation extérieure est prévue, la régulation (commande à distance, sonde extérieure, expansion sanitaire) coûte 816,66 euros ce qui explique le devis 1 plus élevé que le devis 2.

On cherche un bon rapport qualité/prix.

Sinon, que pensez-vous de cette ancienne installation?
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Lyon (69)
.
<< Sinon, que pensez-vous de cette ancienne installation ? >>

Technologie dépassée, mauvais rendement, il faut la changer.
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
bravofox a écrit:.
<< Sinon, que pensez-vous de cette ancienne installation ? >>

Technologie dépassée, mauvais rendement, il faut la changer.


Oui, bien sûr, c'est aussi mon avis. C'est le but de ce sujet: changer de chaudière! Mais je ne vous ai pas demandé votre avis sur cette chaudière elle-même mais ce manque de régulation pour l'eau chaude sanitaire, autrement dit impossible de produire l'eau chaude sanitaire sans allumer le chauffage. Pourquoi a-t-il manqué une vanne au niveau de bifurcation qui sépare le circuit de chauffage et le circuit d'eau chaude sanitaire?
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Le Lude (72)
Bonjour à tous
vous parlez de chaudiére à condensation j'ai une viessmann vitodens 333 type ws3a depuis 2007
j'ai d'ailleur posté sur (PB chaudiére viessman 333 sur ecs) et avec cette chaudiére comme beaucoup de
personne j'ai des problèmes d'eau chaude donc attention avec viessmann ou j'habitais avant 2007 ma chaudiére était une
ELM 5-20 vmc quand j'ai déménagé elle tournait impécablement depuis 25 ans la personne qui m'a acheté mon appartement
ne la pas changée et elle trourne toujours et le propriétaire en est fort comptant je vais donc virer cette chaudiére a
problemes et la remplacer par une ELM leblanc mixte à tirage naturel et surtout sans condensation les chaudiéres c'est comme
les voitures plus c'est sofistiqué plus ça coute cher et moins ça marche
Alain
Messages : Env. 10
De : Le Lude (72)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
vieux92 a écrit:Bonjour à tous
vous parlez de chaudiére à condensation j'ai une viessmann vitodens 333 type ws3a depuis 2007
j'ai d'ailleur posté sur (PB chaudiére viessman 333 sur ecs) et avec cette chaudiére comme beaucoup de
personne j'ai des problèmes d'eau chaude donc attention avec viessmann ou j'habitais avant 2007 ma chaudiére était une
ELM 5-20 vmc quand j'ai déménagé elle tournait impécablement depuis 25 ans la personne qui m'a acheté mon appartement
ne la pas changée et elle trourne toujours et le propriétaire en est fort comptant je vais donc virer cette chaudiére a
problemes et la remplacer par une ELM leblanc mixte à tirage naturel et surtout sans condensation les chaudiéres c'est comme
les voitures plus c'est sofistiqué plus ça coute cher et moins ça marche
Alain


Bonjour Vieux,

Bizarre! Moi, c'est inverse! Chez moi, j'ai une chaudière gaz à condensation Viessmann Vitodens 200-W et ça marche très bien, je suis très satisfait.

Chez mes grands-parents, c'est une chaudière gaz classique murale ELM Leblanc de 16 ans, elle a un problème avec l'eau chaude sanitaire. Ils ont un projet de la remplacer par une à condensation.

Peut-être vous avez pris un mauvais modèle de la chaudière? La condensation n'a rien à voir avec là-dedans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Le Lude (72)
Salut oliver

il est vrai que la comdensation n'a rien a voir avec mes pannes à répétition mes compte tenu que ma chaudiére ne me sert
qu'en appoint je me chauffe 90% du temp au bois avec ma cuisiniére Deville et ma cheminée Oliger le rendement supposé de la
condensation est a prouver en 1986 j'ai fais une formation de chauffagiste et je me suis dirigé plutot vers le dépannage
chaudiére profession que je ne pratique plus depuis 1987 en raison des salaires minables pratiqués chez chaffoteau et maury
le rendement sur PCI est négligable par rapport à une chaudiére mixte instatanée si l'on tient compte en plus du maitien à
température de l'acumulateur avec une mixte instantanée sur l'année je suis gagnant
tu dis que la chaudiére de tes parents à un probléme avec l'eau chaude sanitaire il y a peut-etre le micro-contact
ou microswitch qui sert au basculement chauffage-ecs qui est fatigué les dépanneurs n'aiment pas baucoup le changer c'est
difficile ils préfèrent te fourguer une mouvelle machine je l'ai vécu
Messages : Env. 10
De : Le Lude (72)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Agen (47)
Bonjour,

je suis tout à fait d'accord avec vieux 92. y compris sur la similitude automobile.
il faut parfaitement connaître votre consommation ces dernières années (elles ne semblent pas exagérées )
De nombreux utilisateurs de matériels récents avec des régulation à processeurs sont très ennuyés ; l'installateur ne sachant pas les faire fonctionner fonctionnement en mode repli ou dégradé = surconsommation 2500 litres fuel par an pour avoir froid !!
lors de l'achat, je ferais un contrat d'engagement sur la consommation ( déjà qu'elle ne soit pas supérieure !!)

Enfin depuis le début du post je ne comprends pas le problème ; du tout !! en régime non chauffage été, il suffit de tourner à fond la vanne quatre voies ( vers la droite ) point barre. toutes les "anciennes" installations étaient montées comme ça.

bien cordialement.
Messages : Env. 10
De : Agen (47)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Gironde
Wink merci ces forums nous eclairent nous les blaireaux face aux prétendu pro!
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 02h55
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