Ytong bioclimatisant 36.5 ou 42 ? (Ou Twinstone ???) [NEWS : Ytong Energy ]

UP UP UP !


Vu que l'on trouve tous les blocs en 36.5. Je me suis dit que le 36.5 pourrait être un bon choix à condition que son lambda soit plus petit que 0.09.
Et dans la doc Suisse d'Ytong on trouve du 36.5 en lambda 0.07 et 0.08 !!! Ce qui donne respectivement des R de 5.21 et 4.56 !
C'est résistance thermique sont très intéressantes par rapport à l'épaisseur. La question est de savoir s'ils ne sont pas trop fragile.

C'est quoi votre point de vu sur ces blocs ?

(Reste à savoir s'ils sont disponible en France.)

De l'Ytong bioclimatisant le titre attire la curiosité ... 139 lecteurs pas une réponse, je ne dois pas être la seule

mais ... ahhhhh c'est du sipo "normal" alors dsl, je ne connais pas plus que çà, je laisse la place.

elisa21 a écrit:

De l'Ytong bioclimatisant le titre attire la curiosité ... 139 lecteurs pas une réponse, je ne dois pas être la seule

mais ... ahhhhh c'est du sipo "normal" alors dsl, je ne connais pas plus que çà, je laisse la place.

C'est son nom commercial : http://www.ytong.fr/fr/conte[...]ts_1228.php

C'est dommage ya pas de bouton "Je trouve ce message inutile".

ddj a écrit:

C'est dommage ya pas de bouton "Je trouve ce message inutile".

déja que tu n'as pas beaucoup de réponse, si en plus il faut que la réponse te soit "utile" ... brule un cierge, essaie les incantations ...

Eh mais t'es insupportable toi. Sors de mon thread !

Hello

Pour donner mon avis, j'aime pas le BC.
Trop de différence entre le théorique et le réel - fabrication imparfaite, cassures livraison/montage, fissures, etc. -
Et comme on est de toute façon obligé d'ajouter de l'isolation (on peut pas supprimer le poste isolation) autant miser sur un matériau + lourd - cher couplé à une ITE (isolation thermique par l'extérieur.)
Ca évite les ponts thermiques et amène une meilleure inertie que le BC, surtout si on peut mettre de la laine de bois en isolant.

Après faut savoir faire, comme c'est pour une autoconstruction c'est surtout à vous de voir avec quoi vous voulez construire, non ?

Ceci étant ça me semble en effet une assez mauvaise idée le 42 (c'est + lourd et + cher)

(D'autant que le 42, quand on vit dans le 69, ça évoque de mauvaises choses )

Bonjour Kev,

Kev69 a écrit:

Hello
Et comme on est de toute façon obligé d'ajouter de l'isolation (on peut pas supprimer le poste isolation) autant miser sur un matériau + lourd - cher couplé à une ITE (isolation thermique par l'extérieur.)
Ca évite les ponts thermiques et amène une meilleure inertie que le BC, surtout si on peut mettre de la laine de bois en isolant.

42cm de bc Ytong avec un lambda de 0.09 ca donne un R de 4.66.
40cm de Twinstone en 20+20 R = 6.66
40cm tradi avec IE 20cm d'agglo R=0.22 + 20 cm de laine de bois 0.038 R=5.26 ; R total = 5.46

Des trois solutions :
La plus isolantes est la Twinstone et sans isolation rapportée.

Kev69 a écrit:

Après faut savoir faire, comme c'est pour une autoconstruction c'est surtout à vous de voir avec quoi vous voulez construire, non ?

Je demande pas qu'on choissise pour moi. Je cherche des pistes pour me faire une opinion des matériaux qui m'interesse.

Kev69 a écrit:

Ceci étant ça me semble en effet une assez mauvaise idée le 42 (c'est + lourd et + cher)

Plus cher plus lourd par rapport à quoi ? A de l'agglo ?

Si c'est par rapport à un bloc de bc moins large, les chiffres sont les suivants :
Thermopierre 25 : 17kg
Thermopierre 30 : 19kg
Thermopierre 36.5 : 23kg
Thermopierre 42 : 23kg
Thermopierre 50 : 20kg

Le poids n'est pas forcément proportionelle à l'épaisseur.
Un commercial de chez Ytong m'a même dit de mettre du 36.5 par ce que c'est moins lourd que du 42.
Si c'est pas un milieu de charlot la construction. bref...

Kev69 a écrit:

(D'autant que le 42, quand on vit dans le 69, ça évoque de mauvaises choses )

Les Lyonnais ne sont pas mieux que les stéphanois. Ce ne sont que des hommes lol

CharlesIngalls64 a écrit:

Salut,

Pour donner mon avis j'adore le BC mais à 1000 mètres et même avec du 36.5 tu risques de ne pas échapper au poste isolation et tu devras veiller à ne pas bousiller la perspiration de tes murs. A défaut autant opter pour du parpaing/polystyrène type glacière beaucoup moins couteux ou encore pour des matériaux écolos si tu as gagné au loto....

Le 42 en autoconstruction ? Hummmm ça doit être un vrai bonheur pour le dos. Le mien se souvient encore avec émotion de mes derniers rangs en 30 (21 Kg le bloc en 0,09) alors en 42......

Bon courage...

Salut Charles,

C'est bien parce que le 36.5 me semble trop juste que je pensais mettre du 42. Et quand je vois les blocs Twinstone avec un R supérieur à 6 en 40. J'ai envie de choisir ces blocs. Le problème c'est qu'il ne sont pas certifié NF et que les retours ne sont pas nombreux. J'ai contacté un gars qui en a monté, pour l'instant il en est très content. En 2008/2009 les gens parlaient des Twinstones avec enthousiasme, or aujourd'hui on est en 2013 et il y a rien comme retour. Donc je me dis ya ptetre bien un problème avec ce produit, mais lequel ??? Si ça se trouve c'est un excellent produit et les Français ne l'utilisent pas juste à cause des certifications BBC et crédit d'import associés. Si c'est la seule raison, j'achète tout de suite !

Pour l'agglo plus PSE, j'avais trouvé l'ensemble assez cher au m². Puis le PSE j'aime pas trop, c'est un peu pour ça que je ne choisi pas les blocs à bancher type Euromac2.

Pour ton dos je suis vraiement désolé... Et j'espère ne pas avoir le même problème. Dans l'aventure de l'autoconstruction, échapper à l'autodestruction n'est pas évident !

Bonsoir

et pourquoi pas briques de 20 std et ITI ?

il y a une maison dans les pyrénnées en altitude 1300 ou 1700 me souvient plus tres ventée

elle est quasiment passive

son iti est un peu particuliere, en deux couches

1 premiere en Polyurethane tres isolant collée chevillée et une deuxieme plus mince en liege chevillée puis un enduit hydraulique

triple vitrageet pose astucieuse des fenetres au nu exterieur

bref un resultat eficace avec un procede simple et une mise en oeuvre "legere"

A+

jf a écrit:

Bonsoir

et pourquoi pas briques de 20 std et ITI ?

il y a une maison dans les pyrénnées en altitude 1300 ou 1700 me souvient plus tres ventée

elle est quasiment passive

son iti est un peu particuliere, en deux couches

1 premiere en Polyurethane tres isolant collée chevillée et une deuxieme plus mince en liege chevillée puis un enduit hydraulique

triple vitrageet pose astucieuse des fenetres au nu exterieur

bref un resultat eficace avec un procede simple et une mise en oeuvre "legere"

A+

Salut Jf,

Merci pour l'idée. C'est peut-être un bon choix.
Ce qui me pousse vers le béton cellulaire ce sont plusieurs raisons :
-Simplicité du processus de pose si pas d'isolation rapportée.
-Insensible aux nuisibles : Les rongeurs qui font leur nid dans le PSE et qui pisse dedans c'est la misère !)
-Limite la propagation du feu (Ca vient de flamber à côté de chez moi et franchement ça fait peur)
-Ne dégage pas de COV.

Maintenant c'est pas tout rose et il y a au moins autant de points négatifs :
- Cher
- Perd de son sens si une ITE est nécessaire (Sauf multipor et encore...).
- Enduit cher et plus compliqué à mettre en oeuvre.
- Risque de fissure.
- Mauvaise réputation à la revente (en IDF pas de problème, mais en Haute-Loire pas pareil)

N'hésitez pas à en ajouter. La balance des deux permettra de faire un choix.

En faisant la différence des inconvénients/avantages, je vois au moins deux choses qui ressortent :
1) Le BC présente plus de sécurité pour ma famille à tout point de vue. Et pour moi c'est primordial.
2) Ses inconvénients sont principalement le prix et quelques problèmes non dangereux pour l'ouvrage et ses occupants.

A ce jour j'hésite entre deux solutions :
1) Twinstone qui me semble parfaitement adapté mais j'ose pas faire le pas vu le peu de retour (Analyse en cours je dois recevoir de la doc)
2) BC 30 plus 12cm de multipor qui donne un R de 6.60 soit le même que le 40 de Twinstone. Sauf que là c'est une solution certifiée/validée. Toutefois j'ai un doute sur le multipor par rapport à son comportement lors de changement de température brusque. Et surtout la mise en oeuvre ! Faut refaire le travail deux fois, je monte les murs et faut encore faire l'iso...

A force de chercher je vais bien trouver ;)
En tout cas merci pour votre participation.

Au niveau de l'isolation thermique, le problème c'est que des que tu as besoin d'un peu de béton, ça devient vite un gros pont thermique.

C'est le cas des poteaux, linteaux, etc...
Il faut le prendre en compte.

Salut,

apolon34 a écrit:

Au niveau de l'isolation thermique, le problème c'est que des que tu as besoin d'un peu de béton, ça devient vite un gros pont thermique.

C'est le cas des poteaux, linteaux, etc...
Il faut le prendre en compte.

Ce problème n'existe presque pas avec le Twinstone ou le BC+multipor

CharlesIngalls64 a écrit:

Salut,

Bon je passe sur les fissures du BC c'est de la flûte enchantéepour mauvais maçons (190m2 et 0 micro fissure après 3 séismes ...), situ respectes les préconisations de pose et le ferraillage de tesmatériaux que ce soit du parpaing, de la paille, de la brique, duTwinstone, du bois ou du BC tu n'auras aucun problème structurel. Ceshistoires de fissures c'est un peu comme dire que le PSE n'isole pasalors qu'il a été posé un vendredi soir après l'apéro et qu'il restedonc ouvert aux 4 vents et .....aux rongeurs.

Je veux bien te croire pour les fissures

CharlesIngalls64 a écrit:

Mais que veux-tu dire exactement par enduits chers et pluscompliqués pour le BC ? La chaux et une taloche sont encore desproduits abordables et arroser un mur c'est pas vraiment compliqué.Surtout après l'apéro du vendredi....

Enfin moi je dis ça parce que j'aime le BC et que j'habite pas en Haute Loire....

J'ai vu passer des devis pour enduit sur BC autours de 80€ /m² alors que sur de l'agglo c'était autour de 25€/m²
Pour la difficulté, c'est un à priori car je n'en ai jamais fait ! Mais sur trois façadier deux m'ont dit qu'ils ne travaillaient pas sur le BC. J'attends le devis du troisième.

Mais si un peu de chaux, de l'eau et de la bière suffisent. Ca me va !

Sur la doc d'Ytong ils proposent deux méthodes : enduit tradi en 3 passes ou enduit monocouche. Le premier je me sens pas le faire moi même, le deuxième pourquoi pas.
Pour le multipor et le twinstone faut un enduit spécifique avec grillage pour le multipor (Pour le twinstone je ne sais pas).

Charles : quelle marque de BC as tu pris stp?

Merci (j'ai également demandé un devis à mon maçon sur du Ytong en 30 cm). + Isolant intérieur panneau de polyuréthane de 12cm + 1cm de placo.

Ton témoignage fait du bien, car on entend beaucoup de problèmes de fissures sur le BC. J'ai même l'impression que cela devient une "fixet". Mais du coup, j'en viens également à m'interroger ! Aïe Mon petit coeur, trop d'anxiété!