Thermicien?

merci ., je vais faire une recherche pour hélios.
Et ...qui c'est Ivaldir?

On m'appelle ?

Généralement, ce qui se passe quand tu veux acheter un kit puits canadien ou que tu ne sais pas trop quel système de ventilation choisir, ou encore quand le constructeur ou l'electricien veut d'un dimensionnement précis pour s'engager, l'étude que tu fais réaliser par un BE est déduite du cout du matériel de puits canadien/vmc (c'est ce qui se passe dans mon cas en tout cas). Le BE te fait le dimensionnement et la mise en route de l'installation ensuite, c'est plus sécurisant.

Bonjour Ivaldir,
C'est quoi un BE ?
Est-ce que le thermicien peut aussi m'aider à définir un chauffage adapté?
Dernière question : j'ai fait une recherche sur les pages jaunes, mais pas facile de trouver un thermicien ! Dois-je chercher dans "experts en techniques du bâtiment" ou " énergies solaire et nouvelles (équipements, études)"
ou alors si tu en connais un dans l'aisne !

BE comme bureau d'études, c'est la que l'on trouve des thermiciens.

Un thermicien peut intervenir pour optimiser la conception d'un projet, determiner les besoins de chauffe et raffraichissement, conseiller des matériaux de construction aux systèmes de chauffage/ventilation et te faire le dimensionnement de la solution retenue.
... Mais il y a peu de structures qui travaillent pour les particuliers, compétentes sur les énergies renouvelables, notamment le puits canadien.

bon, je le sens mal parti mon puit canadien ....
merci pour tes réponses ivaldir!!!

sur le forum, j'ai l'impression qu'il y en a peu (ou pas) qui ont demandé une étude pour installer leur Puit Canadien.
Je ne dis pas que c'est bien mais peut-être que le BE n'est pas indispensable pour ce genre d'installation. En effet, un PC est là pour apporter un + mais n'est pas la base de confort thermique dans nos constructions.
Et... quand je vois comment sont 'calculés' les planchers chauffants : souvent c'est volume des pièces à chauffer ou à peu près.
Peu demandent les coeff d'isolations des murs, des menuiseries, du sol, toiture... alors, que pourra-t-on calculer comme optimisation pour un Puit Canadien si tout le reste est 'à la louche habituelle'

faire une étude , je veux bien mais ivaldir écrit qu'il y a peu de BE qui travaille pour des particuliers.Je peux toujours me renseigner.
mais ce quim'inquiète, c'est que je ne comprends pas comment le concevoir, l'intégrer dans la maison. Je ne sais pas si je suis très claire. Bref, je le fais sortir dans quelles pièces? et comment?

Citation:

sur le forum, j'ai l'impression qu'il y en a peu (ou pas) qui ont demandé une étude pour installer leur Puit Canadien.

je sais bien élisa mais là, je ne me sens pas du tout compétente j'ai encore trop de lacunes en construction et la physique n'a jamais été mon fort
Bonne nuit!!

Bien, je vais mettre les pieds dans le plat. Ivaldir, et c'est tout à son honneur, ne fait pas sa propre pub. Respect Sieur Ivaldir
Laure, si tu veux une boîte qui va concevoir ton puits, faire une étude thermique de ta maison, te conseiller pour le chauffage, les isolants etc… Téléphone à Fiabitat. J'attends d'avoir totalement finalisé mes plans pour les appeler et leur demander un devis ( aïe ) sur la puissance de chauffe nécéssaire.
Pour dimensionner un puits, et pour pas te prendre la tête, tu mets 50m de tube à 2m sous terre et c'est bon
Mais Fiabitat va se fair eun plaisir de te le dimensionner aux petits oignons.

Citation:

et la physique n'a jamais été mon fort

on a dû avoir les mêmes profs
c'est pour çà que je me promène sur le forum et les sites Herzog et cie. Mon puit ne sera pas optimisé comme celui de . car... je copie, je pompe sur ceux qui l'ont déja fait
pour l'arrivée dans la maison ce sera dans l'entrée pour :
1) une bouche dans la salle
2) une autre qui montera direct à l'étage (y a l'escalier dans l'entrée).
pour la puissance du ventilo, je ne sais pas encore :
j'avais prévu -mais pas encore pris le temps- de faire un chti tableau récap des puits installés : diamètre et longueur des tuyaux, volume des pièces, puissance des ventilo...
je crois qu'il y a un lien quelque part pour le calcul de la puissance necessaire pas je ne sais plus où

e qui est sur c'est que je vais passer les tuyaux on verra le reste après mais je n'ai pas envie plus tard de regretter genre 'si j'avais su, j'aurais dû les mettre les tuyaux, le ventilo c'était tout bête...'.

Bjr,

moi aussi je suis un peu perdue avec ce puit canadien, ca a l'air tres simple quand je vois les schémas mais quand j'essaie d'appliquer chez moi

Et puis je n'ai pas envie que cela devienne une usine à gaz qui va me couter une fortune.

Je crois que comparer les installations des uns et des autres me permettra un.... compromis....

homesweethome a écrit:

Bjr,

moi aussi je suis un peu perdue avec ce puit canadien, ca a l'air tres simple quand je vois les schémas mais quand j'essaie d'appliquer chez moi

Et puis je n'ai pas envie que cela devienne une usine à gaz qui va me couter une fortune.

Je crois que comparer les installations des uns et des autres me permettra un.... compromis....

Je crois que l'on est un peu tous dans la même situation...

L'essentiel, c'est de mettre les gaines à 2m sous sol... pour la suite, ventilation, by-pass, distribution... on peut toujours revoir cela un peu plus tard.

Pour ma part, je penche franchement sur deux gaines DN 150 de 35m de long (ma surface habitable est d'environ 160m²).

Je choisi DN 150 car le DN 200 me semble beaucoup plus honéreux pour pas gagner grand chose.

Je choisi 2 gaine DN 150 pour limiter la vitesse de l'air dans les gaines et donc améliorer l'échange thermique tout en diminuant les éventuelles bruit de ventilation.

Enfin, je choisi 35m car cela me semble un bon compromis entre échange thermique et perte de charge.

Pour finir, je choisi, je choisi... disont que j'ai encore rien choisi car j'attends toujours mon permis de construire.

je crois que je vais me laisser tenter par la solution de kifkif ! En tout cas, je vais demander un devis, on verra bien!!!!

merci .!
je viens d'envoyer un petit mail à fiadibat pour un devis , on verra bien.
Je vous tiens au courant

Fiadibat Farah diba Fi a dit bah
ou Fiabitat ?

Je pense que pour ceux qui n'ont pas la fibre mathématique, un BE est une bonne alternative. Reste à trouver LE bon BE parce que j'ai lu sur un autre forum que ce n'est pas toujours génial. Mais une fois cela connu, il suffit de demander dans le devis les prestations détaillées qui vont être déployées pour l'étude thermique : quel logiciel(s), comment calcule-t-il le facteur solaire, les déperditions, le puits etc…
Quand je vois que pas mal de gens qui font des maisons climatiques (bio ou pas) mettent un plancher chauffant, un PDM ou autres systèmes onéreux, je me dis qu'avec une étude thermique ils éviteraient à coup sur de gaspiller leur argent.

Laure, as-tu des plans de ta maison ?

., magnifique avatar. C'est du fait maison ? Si ma fille pouvait m'en faire un aussi beau…

oui, kifkif, ils sont sur le forum, ici:
http://www.forumconstruire.c[...]p;start=135
Et désolée pour fiaBitat, je manque de sommeil
!

Citation:

Je pense que pour ceux qui n'ont pas la fibre mathématique, un BE est une bonne alternative. Reste à trouver LE bon BE parce que j'ai lu sur un autre forum que ce n'est pas toujours génial. Mais une fois cela connu, il suffit de demander dans le devis les prestations détaillées qui vont être déployées pour l'étude thermique : quel logiciel(s), comment calcule-t-il le facteur solaire, les déperditions, le puits etc…

On ne calcule pas un facteur solaire, c'est une donnée de vitrages. On peut en revanche calculer les apports solaires passifs utiles et les besoins nets.

Citation:

Quand je vois que pas mal de gens qui font des maisons climatiques (bio ou pas) mettent un plancher chauffant, un PDM ou autres systèmes onéreux, je me dis qu'avec une étude thermique ils éviteraient à coup sur de gaspiller leur argent.

Les choix de systèmes sont décidés aussi en fonction de la diffusion de chaleur. Si tu as un poele à bois de faible puissance pour chauffer ta maison, tu diffuses par convection, c'est moins confortable que le rayonnement. Le poele de masse se conjugue très bien avec une maison bioclimatique car tu peux l'encastrer dans tes cloisons massives pour creer des "murs chauffants passifs".
Le plancher solaire est plus discutable puisque son efficacité se trouve surtout en début de saison de chauffe, besoins que l'on peut couvrir intégralement par le solaire passif. Je suis d'accord avec . que tout apport solaire est gratuit, mais l'idée serait plutot de le substituer à l'énergie bois qui est dans ce cas son appoint. C'est un investissement qui n'est pas négligeable, qui est utile uniquement si vous voulez chauffer avec un plancher chauffant. Si votre appoint est un PDM ou un petit poele performant, ce n'est pas rentable.

Tu arrives à quelle production de solaire actif pour le chauffage par rapport au solaire passif dans ta région ?

Les poeles de masse traditionnels (je ne parle pas des tulikivi) sont capables de chauffer plusieurs centaines de m². Au canada, on les utilise pour chauffer de gros édifices et des maisons qui sont plus grandes qu'en france.
Tout dépend ensuite des matériaux qui composent tes cloisons, il est évident qu'il faut éviter les matériaux isolants mous qui vont stopper le rayonnement du poele, mais autrement, cela fonctionne très bien. Les personnes qui en possèdent sont généralement satisfaites.

Citation:

Le poele de masse se conjugue très bien avec une maison bioclimatique car tu peux l'encastrer dans tes cloisons massives pour creer des "murs chauffants passifs".

Ouh là! ça doit coûter super cher ce type d'installation!

Citation:

Les poeles de masse traditionnels (je ne parle pas des tulikivi)

Ivalidir, pourrais-tu me donner une marque de poêle de masse trad SVP? Je croyais que TUKILVI c'était ça. Sinon sur le forum, j'ai trouvé JOTUL et SUPRA mais je ne sais pas si ce sont "des vrais"

Est-ce très compliqué à installer ce genre de poêle? je veux dire, c'est très lourd alors est-ce qu'il faut prévoir un sol renforcé ou autre?
Voilàààààààààà

Citation:

Apport solaire passif estimé: 8392 kWh

Ce sont les apports solaires utiles ou le global de rayonnement sur l'année (qui comprend donc les apports exédentaires) ? Ca me parait vraiment énorme comme résultat.
Ta maison fait combien de m² habitables ?

La boite qui te propose le solaire thermique a fait ses calculs avec les résultats de ton étude thermique (kwh mois par mois) ? S'ils ont utilisé les logiciels réglementaires, tu as environ 10% de sous-estimation par rapport à la garantie de résultats solaires.

Citation:

Avec un PDM, que se passe-t-il avec un plancher béton entre 2 étages et au niveau de la répartition des pièces à l'étage?
Pour nous, qui sommes souvent en vadrouille, le solaire a l'avantage de chauffer même en notre absence, et avec une maison avec de l'inertie, c'est un point non négligeable. Passer 2 jours à se geler parce que les murs sont froids, on a connu et c'est pas notre tasse de thé... Au canada, c'est pas des maisons en bois qu'ils ont ???

Une maison bioclimatique chaude, même dans tes climats, ne redescendra pas en température en quelques heures, et c'est parce que tu auras occulté les vitrages sud. Par contre, si les temps de non-présence venaient à être prolongés sur plus d'une semaine, effectivement, cela te poserait problème quand tu reviendrais chez toi.

Le principe du poele de masse est qu'il envoie dans toutes les directions un rayonnement infrarouge qui sera stoppé par toutes les surfaces opaques, et les réchauffera. En fonction de la température des deux masses (le plancher et le poele), le plus chaud va perdre des calories pour rechauffer le plus froid. Si le poele est correctement dimensionné, il pourra réchauffer les masses alentour et les porter à température ambiante, ceux-ci devenant corps chauds enverront le même rayonnement a leur tour dans les deux directions (haut et bas). Dans notre cas, le poele à une masse, qui determine son temps de chauffe. Pour avoir chaud à l'étage, le poele doit chauffer toute la masse de dalle, ce qui ajoute un temps au départ.
Une fois que les murs, dalles sont chauds, et que le poele est mis en route de manière quotidienne, le poele ne fait que maintenir à température les matériaux qui font office de radiateurs.

Si la volumétrie de la maison n'est pas idéale, on peut ajouter un circuit d'eau qui fonctionne en thermosiphon qui va alimenter un plancher/mur chauffant dans les pièces les plus éloignées.

Au canada, ils construisent bcp en bois mais pas seulement. Un poele de masse est généralement réalisé sur place par un artisan qui va construire son foyer avec de la brique réfractaire et ensuite ajouter de la masse avec le matériau de ton choix. Ce sont des artistes qui te creent un système de chauffage/Déco.
Par exemple, un quebecois que je connais :
http://www.debriel.com/Photos.html

Citation:

Ouh là! ça doit coûter super cher ce type d'installation!

Les murs massifs ne sont pas une option en construction bioclimatique, c'est un préalable pour obtenir une maison efficace.

Citation:

Les murs massifs ne sont pas une option en construction bioclimatique, c'est un préalable pour obtenir une maison efficace. Tongue

Je n'ai pas encore assez potassé !!
En tout cas, j'aime beaucoup le site que tu as donné! il y en a un magnifique en pierres grises

Un PDM dans une maison climatique ne risque-t-il pas de faire double emploi lors des journées ensoleillées ? Le soir on fait une flambée, la masse va rayonner jusqu'au lendemain soir. Ce lendemain, soleil toute la journée. La maison ne va-t-elle pas ressembler à un four ?

ben, tu ouvriras les fenêtres

Plus sérieusement, je vous fair un copier/coller de la réponse de fiabibat, si ça peut en aider certains:

Citation:

AMO Optimisation du projet, conception bioclimatique
Cette prestation consiste à vous assister, au moment de la conception du projet, à optimiser votre projet pour récupérer le maximum d'apports solaires passifs pour diminuer les besoins de chauffage, et maintenir un confort d'été sans systèmes mécaniques. Cette prestation doit être faite avant le dépot du permis de construire.
Cout : 500€ TTC*
*Sur la base d'une maison individuelle

Bilan thermique par simulation dynamique
Nous modélisons le projet sur un logiciel de calcul thermique dynamique, et nous en retirons toutes les informations sur les besoins, la puissance de chauffe à apporter, les diagrammes de températures estivales dans les pièces. Cela donne une indication sur les performances du bati, et le cout annuel d'exploitation, en fonction des paramètres soumis à étude (types de chauffage/composition de murs par exemple).
Cout : 350€ TTC*
*Sur la base d'une maison individuelle

Dimmensionnements de systèmes énergétiques particuliers
Dimmensionnement d'un système de ventilation par puits canadien ou de récupération d'eau de pluie, ou encore utilisation de l'énergie solaire pour produire du chauffage et de l'eau chaude. Nous dimmensionnons et réalisons tous les plans de détails nécessaires à la bonne réalisation des travaux.
Cout : 350/500€ TTC*
*Selon nombre de systèmes à dimmensionner

Isolation, plans de détails de la structure
Selon la technique choisie pour la superstructure du projet, nous pouvons réaliser les coupes détaillant la mise en oeuvre des éléments, cette étude est surtout valable lorsque la mise en oeuvre sort des classiques, ou que le projet est autoconstruit par le maitre d'ouvrage.
Cout : 200€ TTC

Depuis peu de temps, nous pouvons proposer pour toute mise en oeuvre de puits canadien de réaliser l'étude de ventilation en utilisant les matériels de la société Helios qui est la seule à ce jour à proposer un kit complet de puits canadien.
http://www.fiabitat.com/proj[...]/kit-pc.pdf
Dans cette situation, nous proposons de réaliser la mise en route de l'installation pour valider la mise en oeuvre avant usage, et notre étude est déduite du cout du matériel.

Oui, c'est ce que je me dis. Auquel cas ce n'est pas génial question confort :(

Citation:

Bilan thermique par simulation dynamique
Nous modélisons le projet sur un logiciel de calcul thermique dynamique, et nous en retirons toutes les informations sur les besoins, la puissance de chauffe à apporter, les diagrammes de températures estivales dans les pièces. Cela donne une indication sur les performances du bati, et le cout annuel d'exploitation, en fonction des paramètres soumis à étude (types de chauffage/composition de murs par exemple).
Cout : 350€ TTC*
*Sur la base d'une maison individuelle

En espérant que quelqu'un puisse répondre. Hum…

Je viens de recevoir ça :

Citation:

Nous vous remercions de la confiance que vous nous témoignez et vous prions de trouver ci-joint la réponse à votre demande.

Suivant la nouvelle norme NF EN 12831, le calcul des déperditions d'un bâtiment en vue du dimensionnement du système de chauffage ne prend pas en compte les apports gratuits des parois vitrées. La raison principale est qu'il est impossible de prévoir avec exactitude le taux d'ensoleillement pour un jour donné, d'où le risque d'un système de chauffage sous dimensionné. Néanmoins vous bénéficierez des apports par les vitrages dans les consommations du logement.
Nous vous rappelons que depuis le 01 juin 2001, les constructions neuves et les parties neuves doivent respecter la nouvelle réglementation thermique nommée RT2000 et pour les permis de construire déposés à partir du 01 septembre 2006, la RT2005, qui est un plus draconienne.
Nous vous proposons ci-joint un devis pour une étude thermique réglementaire RT2000 pour PC déposé en mai 2006 et un calcul de déperditions pièce par pièce.
Si vous acceptez notre proposition, il faudra nous faire parvenir les renseignements nécessaires à l'étude (caractéristiques des matériaux des parois opaques et translucides, des systèmes de chauffage, d'eau chaude sanitaire, de ventilation et un jeu de plans précis.

Donc répondre au problème du calcul de l'apport solaire. Ne peut-on pas simuler une journée sans soleil, un journée avec 3h de soleil disons entre 9h et 13h le 31 décembre etc… Le logiciel qui calcul ça est-il compliqué à paramètrer ou peut-on avoir ces valeurs en quelques secondes ?

De toute facon, la méthode de dimensionnement de la puissance de chauffe ne doit prendre en compte ni les apports solaires, ni les gains internes. Cela veut dire que tu fais des calculs pour mesurer les performances thermiques (kWh) et un autre pour dimensionner précisement ta puissance de chauffe (W).

ch'uis fatiguée moi, ce soir! Il faudrait que j'imprime cvos réponses à ts les 2 à chq fois pour y réfléchir au calme