VMC double flux ou bien hygrréglable?

Personne pour m'aider sur ce post???

Bjr
pour moi simple fluw hygroréglable

lien :
http://www.ideesmaison.com/construc/conf/ventil.htm

Merci. Je pense opter pour la VMC simple flux hygroéglabe.

. a écrit:

Bonsoir,
Tu peux aller voir
http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php
Tu pourras certainement répondre à ta question.
A+

Comme d'habitude un super lien .

Merci .,
Al.

Bonjour

J'ai une VMC simple flux chez moi : entrées d'air sur le haut des fenêtres des pièces "sèches" et des extractions au plafond dans les pièces "humides", bref, tout ce qu'il y a de plus classique

Je me demandais si je pouvais changer certaines grilles d'entrées d'air par des grilles hygroréglables afin de limiter les entrées d'air que je trouve trop "violentes" les jours de grand vent principalement

Est-ce compatible avec un caisson "simple flux", donc qui fonctionne (et donc aspire l'air) en permanence

Qu'en pensez-vous ?

@+
Reigua

Bonjour,

Il y a déjà pas mal de post à ce sujet déjà... Une petite recherche t'aurai donné toutes les infos

Bonjour

Ok, je vais chercher

Reigua

Re

Désolé, j'ai pas trouvé de réponses à mes questions alors

Reigua

Pour les prix :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-18067.php

Pour le rendement :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-19926.php

et aprés plusieurs sites qui en parlent :
http://www.ideesmaison.com/construc/conf/ventil.htm
http://www.ademe.fr/particuliers/Fiches/ventilation/rub4.htm

J'espère que tu y trouvera tes réponses

Aprés, cela dépend aussi du temps que tu comptes rester dans ta maison (même si on ne peut jamais savoir). Si tu sais que c'est une maison "provisoire" que dans 7/8 ans tu voudra en changer je ne suis pas sure que l'investissement soit utile pour toi mais sinon, si c'est dans un soucis écologique, dit toi que tu fais un bon geste pour ta petite planéte

Bonjour Nebule

Merci pour ces liens mais je les connaissait déjà pour la plupart

En fait, ce que j'aimerai savoir, c'est comment focntionne d'un point de vu technique une VMC hygroréglable

D'accord pour les entrées d'air qui laisse passer l'air nécessaire en cas de besoin contrairement aux entrées "classiques" qui laissent pénétrer l'air constament. J'en ai déjà vu et effectivement, bien qu'elles soient un peu moins discrète que des entrées d'air ordinaire, ça doit pouvoir s'adapter facilement.

Mais au niveau des extractions, comment ça marche Y a t-il un système de détection particulier au niveau du caisson pour sa mise en route seulement en cas de besoin ou bien tourne-t-il en permanence comme avec une simple flux classique

@+
Reigua

Reigua a écrit:

Mais au niveau des extractions, comment ça marche Y a t-il un système de détection particulier au niveau du caisson pour sa mise en route seulement en cas de besoin ou bien tourne-t-il en permanence comme avec une simple flux classique

@+
Reigua

Alors il me semble avoir lu (je sais plus où) que dans le cas d'une hygroréglable dans les bouches d'extractions, tu as une sonde qui mesure l'humidité et tant que le seuil est supérieur, ca aspire.
Quand l'air devient "sec", la VMC s'arrete.

Aprés, je crois me souvenir que la sonde peut etre soit au niveau des bouches d'extraction, soit au niveau de la VMC elle-meme.

Mais dans tous les cas, la VMC fonctionne tant que l'air est humide. Une fois sec, elle s'arrete d'aspirer pour rien!

D'où le pourquoi tu n'as des bouches "que" dans les piéces d'eau.

Re

Donc les bouches d'extractions doivent pouvoir "commander" la mise en route ou l'arrêt du caisson

Sais-tu comment se fait ce "pilotage"

@+
Reigua

Reigua a écrit:

Re

Donc les bouches d'extractions doivent pouvoir "commander" la mise en route ou l'arrêt du caisson

Sais-tu comment se fait ce "pilotage"

@+
Reigua

Ha non, ma connaissance s'arrete là
désolée.

Peut etre qu'en trouvant une notice (sur Ler** Merl** ou autre) ca pourrait t'aider...

Edit :

1La VMC simple flux hygroréglable :
Les bouches d’extraction d’air situées dans les pièces humides sont équipées de capteurs d’humidité, permettant ainsi de réguler le débit d’air entrant et sortant en fonction du taux d’humidité de la pièce. Ce système permet de maintenir les débits d’air nécessaires à une hygiène et un confort de vie optimums. Quel que soit le nombre d’occupants dans les différentes pièces, le taux d’humidité ajustera le bon débit d’air entrant et sortant. Au delà de l’aspect qualité de l’air et confort de vie, ce système permet d’ajuster la ventilation aux besoins et permet ainsi des économies d’énergie.

Trouvé sur : http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idEIPub=1100623228

Re re

Merci Nebule

Donc la question reste posée : qui pilote quoi et comment

Je laisse la parole aux autres s'il y en a

Reigua

Contrairement à ce qui a été dit, une vmc hygro est une vmc simple flux, son but est d'assurer un renouvellement continu de l'air de la maison. Elle ne s'arrête donc pas.
En revanche, souvent les bouches d'extraction des pièces sont calibrées pour un certain débit (autoréglables), il en existe qui font varier la quantité d'air extrait en fonction de l'hygrométrie, ou la présence d'usagers. Seule la bouche change par rapport à la vmc classique.

Par rapport aux économies :
Système hygro : -15%/25% de pertes thermique par ventilation par rapport à vmc classique
Système double flux classique : -40%/60% par rapport à vmc classique
Système double flux avec échangeurs performants : 80%/95%

Bonjour Ivaldir

Je me suis renseigné un peu entre temps grace à mon ami google.
Apparemment, le "caisson" d'une VMC hygro est différent de celui d'une VMC classique pour que celui-ci puisse varier sa vitesse en fonction des entrées d'air du moment.

Un peu comme la vitesse d'un circulateur d'eau qui varie sa vitesse en fonction de la quantité d'eau à véhiculer je pense

Merci de confirmer

@+
Reigua

Reigua a écrit:

Apparemment, le "caisson" d'une VMC hygro est différent de celui d'une VMC classique pour que celui-ci puisse varier sa vitesse en fonction des entrées d'air du moment.

Une VMC classique contient un moteur asynchrone qui selon les bornes par lesquelles on l'alimente peut tourner à deux vitesses différentes (Petite vitesse (PV) et grande vitesse (GV)). C'est pour cela qu'on a souvent un interrupteur (ou un minuteur) dans les pièces d'eau : il sert à passer en grande vitesse lorsque l'on produit beaucoup de vapeur d'eau (douche, cuisine ...).
Pour la VMC hygroréglable, je ne suis pas sûr, mais si je me réfère à ce que je lis sur ce forum, il me semble qu'elle doit posséder un variateur électronique (que n'a pas la VMC simple) de manière à faire varier la vitesse du moteur de manière continue (donc avec une infinité de vitesses possibles et non plus deux seulement). Un caisson hygroréglable doit donc être un peu plus cher.

Re

J'ai trouvé cet article sur le site castor***.fr

Appelée simple flux hygroréglable, il s'agit d'une amélioration significative de la VMC simple flux autoréglable.
Les bouches d'aspiration ou d'introduction d'air neuf sont équipées d'une tresse qui s'allonge suivant le taux d'humidité régnant dans les pièces considérées :
Plus le taux d'hygrométrie est élevée, plus la tresse s'allonge en ouvrant la bouche, laissant passer une quantité d'air neuf suffisante afin de réguler le taux d'humidité...
Et inversement : quand le taux est redevenu normal, la tresse retrouve sa taille initiale, limitant de nouveau le taux d'introduction d'air neuf.
Le réseau de gaine et le rejet d'air neuf sont identiques à ceux d'une installation simple flux autoréglable. Par contre, les caractéristiques du caisson d'extraction sont différentes (courbe plate), ce qui veut dire que le ventilateur est conçu pour s'adapter à la variation du débit

Donc apparemment, il s'agit bien d'un caisson spécial bien différent de celui d'une VMC simple flux

Bonne soirée
Reigua

Besoin :
1/ Besoin de renouveler l’air
2/ Minimiser les pertes de chaleur tout en minimisant les apports d’énergies (électrique…) pour y arriver

Hypothese1 : VMC autoréglable sur 1 petite vitesse (consommation réguliere X KWh) et entrée d’air au dessus des fenetres, extraction (cuisine, WC, SdB)
Hypothese2 : VMC hygroréglable. La vitesse varie en fonction de l’hygrométrie mais elle ne peut être inférieure à celle de la VMC autoréglable. Sur une année la vitesse moyenne d’une VMC hygro sera supérieure à celle de la VMC autoréglable. Donc la consommation électrique de la VMC hygro (Y KWh) est supérieure à celle de la VMC autoréglable.

Donc il n’y a pas de gain apportée par la VMC hygro bien au contraire (matériel + cher et conso électrique + élevée)

Bonjour SL22

Je suis un peu surpris sur ta réflexion

La VMC hygro est pourtant réputée pour minimiser les entrées d'air (froids) en hiver dans une habitation alors que le taux d'humidité ne le justifie pas.
Dans mon cas personnel, je suis situé à quelques km de la mer (5/6 km à vol d'oiseau), juste en haut des falaises (Proximité d'Etretat).

Ma maison est entourée de champs sans aucun arbres ni habitations proches et je peux te dire que lorsque le vent souffle (et il ne fait malheureusement pas semblant dans ma région), je ressens très nettement ces entrées d'air par dessus mes fenêtres équipés de bouches autoréglables.

Je pensais donc qu'une hygro minimiserait les entrées d'air non nécessaires à la bonne ventilation de ma maison (neuve).

De plus, je ne suis pas certain que la vitesse minimale d'une hygro B soit vraiment égale à celle d'une simple flux ? car si aucune entrée d'air, aucune extraction et donc économie à la clef... sur la facture de chauffage annuelle

Je me trompe ???

Reigua

L’objet de ma question est choix de VMC double flux ou simple flux hygroreglable
Faut considérer globalement la chose.
Hypothese : France climat Bretagne cotier ce qui implique faible écart température hiver /été et température froide hiver rarement inférieure à –2°C. Maison en bois (ossature ou massif)

Solution 1 : Double flux
Cette solution permet de n’utiliser qu’une source ponctuelle pour chauffer comme un poele. En revanche la consommation électrique des DF est supérieure (cf atlantique lien proposé par .) simple vitesse 50W et resistance de préchauffage (je ne sais pas si la consommation de cette résistance est incluse dans les 50W). le prix d’achat est plus cher. La mise en œuvre aussi puisqu’il y a tout le réseau de gaine à passer.

Solution 2 : Simple flux hygro
Cette solution implique d’avoir un chauffage dans toutes les pieces puisque l’air frais arrive de l’extérieure dans les chambres, bureaux et séjour. La consommation de la VMC seule est moindre semble t’il (Cf lien atlantique donné par . 22W en moyenne sur l’année ?). Mais la consommation de chauffage est supérieure à celle de la solution 1 car la chaleur n’est pas récupérée et il faut plus de sources de chaleur. La mise en œuvre est plus facile et moins cher. Le prix d’achat est moindre que la DF mais il faut investir en matériel de chauffage supplémentaire.

Je ne suis pas sur que la solution DF est à rejeter même si on se trouve en Bretagne comme l’indique le site de Fiabitat souvent cité.

Suis-je dans l’erreur ? ou ai-je oublier un élément important de réflexion ?

Solution 2: Si je rajoute le puit canadien, il faudra toujours chauffer chaque piece. Et surcout de:
cout de la consommation du ventilateur du puit
cout d'achat du chauffage supplméentaire pour chaque piece et consommation de ce chauffage.

Solution1: le chauffage est assurée par le poele à bois

Donc je cherche toujours à etre convaincu par l'une ou l'autre solution

Meme si tu isoles bien la maison.

La double flux te permet de miniser l'apport de chaleur dans toutes les pieces. Donc le poele à bois se justifie pour toute la maison.
En revanche en simple flux hygro, l'apport de chaleur par le puit est ponctuel (une seule piece) ce qui nécessite de fournir des autres sources de chaleur dans les autres pieces. Dans la solution VMC hygro et puit canadien, n'es-tu pas obligé de fournir de la chaleur dans toutes les pieces?

Je souhaite l'isolation la meilleure possible sans pour autant convertir mon investissement en isolation par des frais financiers en étant obliger de prendre un pret plus important.

SL22 a écrit:

Je souhaite l'isolation la meilleure possible sans pour autant convertir mon investissement en isolation par des frais financiers en étant obliger de prendre un pret plus important.

Comme nous tous....

Je reprend un peu ce que dit . : tu dois faire une approche globale et te demander ou mettre ton argent : dans l'isolation, dans une VMC DF, dans un chauffage performant.... Considere le cout de chacun des postes et ajuste tes variables.

Ce qu'il y a de sur, c'est que vis-à-vis du chauffage, y'a rien de mieux qu'une DF à échangeur, couplée à un puit canadien et avec by-pass automatique pour la mi-saison... Mais il y a aussi la problematique de l'été (meme si la canicule en bretagne....). Regarde un peu le site de ., il t'aidera à arbitrer.

Al.

C'est tout l'objet de ma question initiale:
"Faut considérer globalement la chose.
Hypothese : France climat Bretagne cotier ce qui implique faible écart température hiver /été et température froide hiver rarement inférieure à –2°C. Maison en bois (ossature ou massif)

Solution 1 : Double flux
Cette solution permet de n’utiliser qu’une source ponctuelle pour chauffer comme un poele. En revanche la consommation électrique des DF est supérieure (cf atlantique lien proposé par .) simple vitesse 50W et resistance de préchauffage (je ne sais pas si la consommation de cette résistance est incluse dans les 50W). le prix d’achat est plus cher. La mise en œuvre aussi puisqu’il y a tout le réseau de gaine à passer.

Solution 2 : Simple flux hygro
Cette solution implique d’avoir un chauffage dans toutes les pieces puisque l’air frais arrive de l’extérieure dans les chambres, bureaux et séjour. La consommation de la VMC seule est moindre semble t’il (Cf lien atlantique donné par . 22W en moyenne sur l’année ?). Mais la consommation de chauffage est supérieure à celle de la solution 1 car la chaleur n’est pas récupérée et il faut plus de sources de chaleur. La mise en œuvre est plus facile et moins cher. Le prix d’achat est moindre que la DF mais il faut investir en matériel de chauffage supplémentaire.
"

Dire que la solution DF couplé à un puit canadien est la meilleure n'est pas suffisant. Il faut quantifier les argumentations. Etre séduit par la démarche bioclimatisme ou simplement d'économie d'énergie est une chose mais il ne faut pas tomber dans le travers des analyses partielles et généralisables.

Il faut donner un chiffre global pour une région donnée:
Cout de la super isolation, cout du chauffage (s'il doit exister), cout des consommations des appareils impliqués (poele, chauffage, ventilo des VMC et du puit canadien), surcout eventuel pour triple vitrage et surcout de travaux éventuel. En mettant en balance un systeme chauffage+simple flux hygro d'un coté, cout de la maintenance et un systeme DF (+éventuel chauffage ponstuel).

SL

. a écrit:

Bonjour,
Il y a une solution trés simple pour arriver à une choix le plus optimisé possible : fais faire une étude thermique de ton batiment (une vraie étude dynamique pas une estimation à la louche) et tu auras toutes les réponses à tes questions.
Tu sembles vouloir mettre la charrue avant les boeufs (sans connaitre l'isolation que tu vas avoir, rien ne sert de réfléchir au triple vitrage, à la VMC double-flux avec une isolation RT2005 en Bretagne car le chauffage sera de toute manière nécessaire) ou avoir une idée bien précise de ce que tu veux faire et attendre des réponses qui te confortent dans ton choix.
A+

+1 et l'energie la moins chere et celle que l'on ne consomme pas....

Réponse à Alinator: Dire "l'énergie la moins chere est celle que l'on ne consomme pas" fait partie des concepts partagés par tous sur ce forum. Mais ceci est bien théorique. En pratique: Combien peux-tu investir au début? Cela se traduit par minimiser le cout global (investissempent + exploitation) le moins cher sur une longue période.

Réponse à .:
Le choix de l'isolation est à déterminer aussi de manière globale.
Soit solution1 , soit solution2.

Solution1:
Materiel: Super isolation (laine de bois+bois massif) +triple vitrage(côté ouest et Est)+doublevitrage à isolation renforcé au Sud(avec bon coef de permissivité lumier), poele, VMC double flux
Cout des consommations: Bois pour le poele+conso électrique continue de la VMC DF
Cout des travaux: passage de gaines et mètre linéaire de gaines pour la distribution de la VMC DF
Cout éventuel du puit canadien en travaux (qui semble ne pas être pertinent). En effet le dimensionnement du puit est subtil (dans un topic, il apparait que le gain n'est que de 1°C lorsque le puit est couplé avec une VMC DF pour une température extérieure à 0°C et une température intérieure à 20°C)
Cout de maintenance: VMC DF (+éventuel remplacement au bout de 5ans)


Solution 2:

Materiel: Isolation moins cher que la laine de bois + ossature bois + +doublevitrage à isolation renforcé partout (avec bon coef de permissivité lumier), chauffage pour toutes les pieces(à déterminer), VMC hygro simple flux
Cout des consommations: chauffage (selon le type choisi)+conso électrique continue de la VMC hygro
Cout des travaux: puit canadien
Cout de maintenance: VMC hygro (+éventuel remplacement au bout de 5ans)

a+

Salut SL22,

je comprends bien le raisonnement : combien puis-je investir et quel cout je suis pret à supporter.

Sauf que dans tes propositions qui se devoilent (enfin), tu choisis des isolations au rapport isolation/prix pas tres bon...

Tu veux consommer le moins possible : regarde la thermopierre en 36.5c m elle isolera bien mieux que bois massif + isolation laine de bois à budget egal. C'est un exemple et il y plein d'autres solution à ton probleme.

C'est ton raisonnement justement qui est bien theorique : dans la pratique, le plus dur est de trouver le bon professionnel capable de te construire une maison suivant la technique retenue. Il n'y a pas de lien direct : tel systeme coute tant, à moins de faire de l'autoconstruction. Je suis sur que bcp pourront en temoigner.

En plus tu raisonnes en etant obsede par les couts de fonctinnement d'une VMC DF, qui va consommer 25W de plus qu'une VMC hydro, soit 25*25 = 625Wh/jour. Mais combien d'energie te fait-elle economiser : as-tu calculé?

@+,
Al.

Alors que me conseillez vous pour ma region?