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Intérêt réel d'une VMC DF autre que thermique

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Photographe pro Env. 700 message Savoie
Bonjour,

J'ai acquis depuis longtemps l'idée qu'une VMC DF est inutile et non rentable dans mon cas : j'ai prévu un PC avec PAC, et un ballon thermo sur air extrait.

Hors, actuellement, je suis en train de remettre en cause mon choix, pour des raisons différentes que l'aspect "gain d'énergie"
A priori, la VMC DF permet entre autre :
- d'avoir un meilleur confort
- une meilleure qualité d'air : en effet, nos maisons sont de plus en plus étanches, les produits de plus en plus nombreux au sein des maisons (COV et compagnie), et les maisons de moins ne moins ventilées (hygro b) pour le sacro saint principe d'économie d'énergie.

Qu'en pensez vous ?
Pour ceux qui en possèdent, pouvez vous nous faire un retour d'expérience ?

Merci d'avance
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 700
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
Oui de l'air renouvelé en permanence...elle a été en panne suite à un problème EDF, et même en ouvrant les fenêtres pour
aérer ce n'était pas pareil.
Notre petite-fille de 4 ans, qui tousse souvent où elle habite (Montpellier), ne tousse plus dès qu'elle est en vacances ici...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con !
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
De : Gaillac (81)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Gard
Malheureusement les vrais retours sur la VMC DF arriveront dans 8 ou 9 ans, une foisnque cette technologie sera épprouvée et qu'un long délais aura montré ses avantages et inconvénients.

Dans les maisons d'autre fois, murs de 50 cm mini avec isolation quasi inexistante et menuiseries bois peu étanche, la ventillation était naturelle mais on prenait aussi l'habitude de ventiller toute la maison le matin pendant minimum 15 minutes. Certes il y avait pas la question des économies d'énergies....

VMC DF ça veut dire maison super étanche... et renouvellement de l'air super maitrisé. Moi je dis bof pour la qualité de l'air.
Messages : Env. 200
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Cotes D'armor
Les systèmes de ventilation double flux sont présent dans le tertiaire depuis plus de dix ans, on les appel des centrales de traitement d'air autrement dit CTA. La qualité de l'air reste confortable voir meilleure que dans pas mal de maisons anciennes dites "passoires thermique" on dit aussi qu'elles respirent !

Une DF recycle l'air en continue contre 15 minutes autrefois si c'était fait tous les jours sinon ça sent le renfermé.
Quel intérêt de bien isoler s'il y a des entrées d'air au dessus de chaques fenêtre... Une DF réchauffe l'air neuf par l'air extrait et à l'inverse en été donc autant dire que c'est intéressant pour les économies d'énergie et améliore le confort dans l'habitat évitant les différences de température entre chaques pièces.
Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Baryo a écrit:... autant dire que c'est intéressant pour les économies d'énergie....


Mais pas pour la rentabilité...
A moins de la poser soi même peut être. On va me dire "est-ce qu'une cuisine ou une piscine est rentable ?". Sauf que ces 2 derniers ne sont pas vendues pour faire des économies, à l'inverse de la VMC DF (prendre n'importe quelle pub).
Mais confort indéniable et qualité de l'air.

Bon après mon mode de vie fait qu'au minimum 8 mois sur 12, tout est ouvert chez moi, quasiment du matin au soir (il y a souvent quelqu'un à la maison toute la journée, car travail en décalé). Il faut vraiment que le chauffage marche et qu'il fasse froid dehors pour ne pas ouvrir (et encore, je trouve ça vivifiant l'air frais le matin). Et j'aime bien entendre les bruits du jardin (bruissement de l'air dans les feuilles, oiseaux...), plutôt que le bruit sourd d'un intérieur.

Donc je ne vois pas contraint de tout fermer la quasi-totalité de l'année sous prétexte que la VMC DF (qui m'a coûté un bras) marche. Ce n'est pas ma conception de la vie dans une maison (que je veux ouverte sur l'extérieur, dans tous les sens du terme).
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe pro Env. 700 message Savoie
Pegasus31 a écrit:
Bon après mon mode de vie fait qu'au minimum 8 mois sur 12, tout est ouvert chez moi, quasiment du matin au soir


Nous, c'est plutôt l'inverse : fermé 10 mois sur 12 en raison du climat, et des horaires de boulot
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 700
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

tu radotes Pegasus, tu radotes... mais c'est bien, j'en ai moins à écrire Laugh
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Cotes D'armor
Pegasus prend pas ton cas pour une généralité, et dans ton cas vu que le climat le permet je ferais pareil...
Chaque solution doit être étudiée au cas par cas suivant un mode de vie et là c'est bien de le préciser Pegasus.
Ça peut aider Zelda à faire son choix suivant son climat, son mode de vie la situation géographique (en ville ou à la campagne loin des nuisances sonores).
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Cotes D'armor
Et aussi le budget bien sur Wink
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
elisa21 a écrit:Bonsoir,

tu radotes Pegasus, tu radotes... mais c'est bien, j'en ai moins à écrire Laugh


C'est l'âge qui me fait radoter ma pauvre !
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Baryo a écrit:Pegasus prend pas ton cas pour une généralité, et dans ton cas vu que le climat le permet je ferais pareil...


Je ne parlais que de mon cas évidemment...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Ayant une DF depuis maintenant 4 ans dans une vielle maison (construite fin XIXe siecle), voila mon avis :

  • Une DF ne fait à priori pas faire d'economie : les économies de chauffage sont compensées (plus ou mons completement suivant les situations) par la consommation electrique supérieur à une SF
  • Une DF, comme n'importe quelle autre ventilation, n'est pas rentable : ça ne rapporte pas d'argent.
  • Une DF apporte beaucoup de confort (on peut ventiler fort quelque soi la température extérieure sans craindre des courant d'air froid dans la maison)
  • Une DF améliore la qualité de l'air : en période de rhume des foins, je n'ai pas de crise si je reste à l'intérieur.
  • Une DF n'apporte aucune contrainte : aucune obligation d'ouvrir les fenetres le matin. Aucune obligation de les garder fermées. Vous faites ce que vous voulez. (A noter qu'avec une SF, pas besoin d'ouvrir les fenetres non plus).
  • Une DF ne répartit pas la chaleur. Si votre but est de répartir la chaleur de votre poele, vous serez très déçu.
  • Une DF ne nécessite q'un entretien minimum : changement des filtres 2 à 3 fois par ans (quelques secondes à chaque fois) et un nettoyage complet tous les 3 ans (environ 30 minutes). Si on compare avec un poele...
  • Une DF coute entre cher et très cher : faut en avoir envie. Et faut accepter d'y mettre le prix.

Voila pour mon retour.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
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Env. 100 message Cotes D'armor
Bonjour,
ton retour d'expérience est très intéressant par contre tu fais bien de préciser "une vielle maison" car on aurait pas tout à fait le même retour avec une maison neuve construite dans les règles de l'art.
Messages : Env. 100
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Env. 1000 message Val D Oise
Baryo a écrit:Bonjour,
ton retour d'expérience est très intéressant par contre tu fais bien de préciser "une vielle maison" car on aurait pas tout à fait le même retour avec une maison neuve construite dans les règles de l'art.


Oui probablement.

J'ajoute que toutes les portes et fenetres ont été changé, ce qui à rendu la maison raisonnablement étanche. Ca reste une maison ancienne cependant..

Le besoin d'installer une ventilation s'est fait sentir après avoir changé les portes et fenetres.
Avant l'air circulait dans la maison en permanence

Pour finir, il y a un puits canadien en entrée de la DF, ce qui augmente très sensiblement ses performances (jusqu'a maintenant la température en sorti du puits est restée comprise entre 6°C et 21°C pour des températures extérieurs comprises entre -9°C et 35°C).
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
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Photographe pro Env. 700 message Savoie
Bonsoir,

Merci pour les retours

Bon, je pars sur une DF, pour respirer mieux ! Smile
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 700
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 500 message 29n (29)
Bonsoir smac
Pourquoi dis tu que la DF ne répartit pas la chaleur ?
S il fait 25 dans le salon ( ex poêle) et 18 dans les chambres,la température d'insufflation dans les chambres sera supérieure
À 18 non ? (Et inversement des le salon)
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

et le puits canadien ? c'est prévu ? ce serait bien Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe pro Env. 700 message Savoie
Bonsoir Elisa,

Bien sur, on va faire chiffrer un puit canadien hydraulique.
On fera calculer au thermicien la pertinence du truc, parce que c'est bien de vouloir le top du top à chaque fois, mais il y a un moment ou il va falloir faire des choix, parce que Zhom, il commence à en avoir marre de faire des heures Supp W00t Laugh
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 700
Dept : Savoie
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Env. 1000 message Val D Oise
bx40 a écrit:Bonsoir smac
Pourquoi dis tu que la DF ne répartit pas la chaleur ?
S il fait 25 dans le salon ( ex poêle) et 18 dans les chambres,la température d'insufflation dans les chambres sera supérieure
À 18 non ? (Et inversement des le salon)


Bonjour,

La vmc transporte trop peu d'energie pour ça puisse changer quelque chose.
Mgarrig avait fait un calcul montrant que dans un cas extrement favoravble la vmc pouvait apporter entre 10 et 30 W pour une pièce de 10 m².

Donc pour que ça marche faut etre dans une maison assez isolée pour que 10 à 30 W dans une chambre de 10 m² soit un apport d'energie significatif.
Dans une maison passive particulierement soignée peut etre ?
En tout cas pas dans une maison RT2012.

Et on parle d'un cas extrement favorable (ventilation surpuissante et difference de température importante).
Dans la vraie vie, c'est encore moins.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Haute Garonne
Je confirme !

J'ai un poêle dans mon espace salon/sam/cuisine.
J'ai fais plusieurs fois l'expérience cet hiver d'avoir une bonne température dans le coin jour (25°) et d'etre a 18°C dans le coin nuit avec les portes fermées.
La DF (Duolix max) n'a pas du tout équilibré les températures . Le mieux est de laisser les portes ouvertes, c'est plus efficace.
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
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Env. 500 message 29n (29)
Quel est le débit de la VMC et la surface des pièces stp ?
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 600 message Saint Maurice L'exil (38)
slyos a écrit:Je confirme !

J'ai un poêle dans mon espace salon/sam/cuisine.
J'ai fais plusieurs fois l'expérience cet hiver d'avoir une bonne température dans le coin jour (25°) et d'etre a 18°C dans le coin nuit avec les portes fermées.
La DF (Duolix max) n'a pas du tout équilibré les températures . Le mieux est de laisser les portes ouvertes, c'est plus efficace.



La DF recupere les calories de l'air extrait pour les remettre dans l'air insuflé.
Donc c'est logique qu'elle ne prenne pas les calories dans le coin jour pour les mettre dans le coin nuit.

En revanche si il fait -5° dehors et 19° a l'interieur, plutot que de cracher dehors de l'air a 19° et de rentrer de l'air à -5° elle va permettre (fonction de sa qualité d'echange thermique) de rentrer de l'air a 0° en recupérant peut etre 5° dans l'air extrait.
Donc rien de plus logique à ce que la DF n'equilibre pas les temperature entre les pieces "seches".
Messages : Env. 600
De : Saint Maurice L'exil (38)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 600 message Saint Maurice L'exil (38)
smac a écrit:Bonjour,

Ayant une DF depuis maintenant 4 ans dans une vielle maison (construite fin XIXe siecle), voila mon avis :

  • Une DF ne fait à priori pas faire d'economie : les économies de chauffage sont compensées (plus ou mons completement suivant les situations) par la consommation electrique supérieur à une SF
  • Une DF, comme n'importe quelle autre ventilation, n'est pas rentable : ça ne rapporte pas d'argent.
  • Une DF apporte beaucoup de confort (on peut ventiler fort quelque soi la température extérieure sans craindre des courant d'air froid dans la maison)
  • Une DF améliore la qualité de l'air : en période de rhume des foins, je n'ai pas de crise si je reste à l'intérieur.
  • Une DF n'apporte aucune contrainte : aucune obligation d'ouvrir les fenetres le matin. Aucune obligation de les garder fermées. Vous faites ce que vous voulez. (A noter qu'avec une SF, pas besoin d'ouvrir les fenetres non plus).
  • Une DF ne répartit pas la chaleur. Si votre but est de répartir la chaleur de votre poele, vous serez très déçu.
  • Une DF ne nécessite q'un entretien minimum : changement des filtres 2 à 3 fois par ans (quelques secondes à chaque fois) et un nettoyage complet tous les 3 ans (environ 30 minutes). Si on compare avec un poele...
  • Une DF coute entre cher et très cher : faut en avoir envie. Et faut accepter d'y mettre le prix.

Voila pour mon retour.


Je suis d'accord avec (presque) tout.
Le presque, c'est ca :
"les économies de chauffage sont compensées (plus ou mons completement suivant les situations) par la consommation electrique supérieur à une SF[*]Une DF, comme n'importe quelle autre ventilation"

qui depends tres fortement de la localisation géographique mais sera faux dès que le delta entre la température interieure du logement et la temperature exterieure a laquelle on a accès. C'est d'ailleur pour ca qu'on ne la preconise pas partout.
Ce qui rend la VMC double flux non "rentable" c'est l'amortissement de l'investissement initial (si on prend par exemple un surcout de 5000 € pour une DF à la place d'une SF, meme si elle fait economiser 200€ par an il faudra une 30aine d'année pour le retour sur investissement sur qui risque d'etre plus long que la durée de vie d'une bonne partie de l'installation).
Messages : Env. 600
De : Saint Maurice L'exil (38)
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Env. 500 message 29n (29)
batou76 a écrit:
La DF recupere les calories de l'air extrait pour les remettre dans l'air insuflé.
Donc c'est logique qu'elle ne prenne pas les calories dans le coin jour pour les mettre dans le coin nuit.

En revanche si il fait -5° dehors et 19° a l'interieur, plutot que de cracher dehors de l'air a 19° et de rentrer de l'air à -5° elle va permettre (fonction de sa qualité d'echange thermique) de rentrer de l'air a 0° en recupérant peut etre 5° dans l'air extrait.
Donc rien de plus logique à ce que la DF n'equilibre pas les temperature entre les pieces "seches".


Bonjour,

Si la température EXT est de 10°, le salon chauffé par un poele à 27°, les chambres sans chauffage à 17°, une DF haut rendement à 85%, quelle sera la température d'insufflation ?

A vue de nez, je dirais, inférieure à 27° et supérieure à 17° donc la DF participe a un ré-équilibrage des T°.

On ne doit pas avoir la même "logique"...

Après, le concret visiblement suit moins la théorie sur la répartition de la chaleur vu les témoignages mais cela peut peut-être s'expliquer par le positionnement des bouches DF ainsi que de l'étanchéité globale de la maison (cf les travaux de fiabitat paragraphe 4)
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Bon déjà faut accepter l'inconfort de transformer son salon en étuve... 27°C !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 600 message Saint Maurice L'exil (38)
bx40 a écrit:
batou76 a écrit:
La DF recupere les calories de l'air extrait pour les remettre dans l'air insuflé.
Donc c'est logique qu'elle ne prenne pas les calories dans le coin jour pour les mettre dans le coin nuit.

En revanche si il fait -5° dehors et 19° a l'interieur, plutot que de cracher dehors de l'air a 19° et de rentrer de l'air à -5° elle va permettre (fonction de sa qualité d'echange thermique) de rentrer de l'air a 0° en recupérant peut etre 5° dans l'air extrait.
Donc rien de plus logique à ce que la DF n'equilibre pas les temperature entre les pieces "seches".


Bonjour,

Si la température EXT est de 10°, le salon chauffé par un poele à 27°, les chambres sans chauffage à 17°, une DF haut rendement à 85%, quelle sera la température d'insufflation ?

A vue de nez, je dirais, inférieure à 27° et supérieure à 17° donc la DF participe a un ré-équilibrage des T°.

On ne doit pas avoir la même "logique"...

Après, le concret visiblement suit moins la théorie sur la répartition de la chaleur vu les témoignages mais cela peut peut-être s'expliquer par le positionnement des bouches DF ainsi que de l'étanchéité globale de la maison (cf les travaux de fiabitat paragraphe 4)
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php


Supérieure a 17, pas sûr... Elle sera entre la temperature des pieces humides (cuisine, SdB, WC...) et la temperature exterieure...
en revanche elle souflera de l'air à la meme temperature dans le salon et dans les chambres... donc quelque part ou elle contribuera au reequilibrage.
Mais pour repartir la chaleur, rien de tel qu'un systeme de repartition de l'air chaud (qui prend l'air de la piece ou se trouve le poele pour le repartir dans les chambres... et aucun interet d'un échangeur dont le rendement sera de toute facon inferieur à 1 pour faire cette repartition.
La DF n'a aucun interet pour envoyer de la chaleur d'un salon dans des chambres.
Messages : Env. 600
De : Saint Maurice L'exil (38)
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