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Quel type de chauffage choisir ???

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 7.043 fois
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Env. 10 message Cysoing (59)
Bonjour à tous!!

Alors je vais certainement relancer l éternel sujet concernant les PAC mais je suis en train de préparer mon projet de construction avec mon MO et je dois avouer que je m arrache les cheveux avec la partie chauffage.

On me propose deux solutions de chauffage et je n arrive résolument pas, après moultes lectures à faire un choix sur l installation qui serait la plus adaptée.

Tout d abord, le logement en lui même:
environ 70m2 au Rdc en plancher chauffant et dans les 60 pour l étage avec des radiateurs eau.

On me propose soit une ce chaudière de Dietrich condensation + ballon thermo ou PAC Atlantic alfea extensa duo 8 avec l ECS De 190L.
Niveau tarif, une plus value d environ 2300€ pour la PAC.

Je ne sais pas quel équipement serait le plus adapté sachant que beaucoup déconseillent l'ecs intégré et qui par conséquent dessinent les contours d une troisième solution, à savoir PAC + ECS séparées.

D un côté la duo me plait pour son encombrement (un seul appareil dans mon cellier), un tres bon rendement et pas de raccordement\abonnement gaz à prevoir mais le niveau sonore des modules me fait peur tout comme le fait d utiliser l elec pour l appoint ( j ai grandi dans une famille pro gaz, l elec ça coûte trop cher hi hi) et aussi pas mal de retour pas trop top sur la fiabilité de la marque.
De l autre la chaudière condens classique ou la je peux couper le chauffage en été puisqu'ECS séparé mais avec l inconvénient de devoir raccorder et payer un abonnement gaz et également une douille salée si un jour il faut changer le ballon thermo.
Et la solution de plus PAC + ECS ou la je prends l encombrement, le bruit etc.. Mais l avantage de la solution mixte.

En bref je ne sais pas du tout quoi prendre pour avoir un ensemble fiabilité/qualité/perf/coût de revient le plus cohérent possible. Tout avis ou conseil me permettant d'orienter mon choix serait le bienvenu.

Merci d avance pour les conseils

Oliv
Messages : Env. 10
De : Cysoing (59)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 4000 message Moselle
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour,

En plus de tout ça, vous habitez le nord de la France....
Vous ne précisez pas si vous avez le gaz de ville, car si c'était le gaz propane, vaudrait mieux oublier...

Le chauffage au gaz ne flanchera pas, même s'il fait très très froid, alors que la PAC....

Dans votre région prévoir un poêle, ce serait pas mal aussi pour faire au moins une ou deux flambée par jour. Et en cas de coupure de courant, un poêle ça fonctionne toujours...

D'une part, une maison actuelle est très bien isolée, donc les besoins énergétiques sont faibles, par conséquent, il me semble que dans ce cas, je serais tenté par une chaudière à gaz avec production d'eau chaude, de marque et de modèle fiable (à condition que ce soit le gaz de ville)et je prévoierais l'installation d'un poêle.

Mais bon, ce n'est qu'une suggestion.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Si votre maison est très bien isolé, c'est dommage de claquer 12000 à 15000 € dans une solution de chauffage. C'est la stupidité de la RT2012.

Perso, je vais mettre un poele + des radiants électriques pour l'appoint et un sèche serviette dans la salle d'eau (cout total 3000€). La moins value je la met dans de l'isolation supplémentaire. Pour info, j'ai 103m² à chauffer. Compte tenu de votre surface, ça risque d'être plus compliqué pour vous.
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Alulu24 a écrit:Bonjour à tous!!

Alors je vais certainement relancer l éternel sujet concernant les PAC mais je suis en train de préparer mon projet de construction avec mon MO et je dois avouer que je m arrache les cheveux avec la partie chauffage.

On me propose deux solutions de chauffage et je n arrive résolument pas, après moultes lectures à faire un choix sur l installation qui serait la plus adaptée.

Tout d abord, le logement en lui même:
environ 70m2 au Rdc en plancher chauffant et dans les 60 pour l étage avec des radiateurs eau.

On me propose soit une ce chaudière de Dietrich condensation + ballon thermo ou PAC Atlantic alfea extensa duo 8 avec l ECS De 190L.
Niveau tarif, une plus value d environ 2300€ pour la PAC.

Je ne sais pas quel équipement serait le plus adapté sachant que beaucoup déconseillent l'ecs intégré et qui par conséquent dessinent les contours d une troisième solution, à savoir PAC + ECS séparées.

D un côté la duo me plait pour son encombrement (un seul appareil dans mon cellier), un tres bon rendement et pas de raccordement\abonnement gaz à prevoir mais le niveau sonore des modules me fait peur tout comme le fait d utiliser l elec pour l appoint ( j ai grandi dans une famille pro gaz, l elec ça coûte trop cher hi hi) et aussi pas mal de retour pas trop top sur la fiabilité de la marque.
De l autre la chaudière condens classique ou la je peux couper le chauffage en été puisqu'ECS séparé mais avec l inconvénient de devoir raccorder et payer un abonnement gaz et également une douille salée si un jour il faut changer le ballon thermo.
Et la solution de plus PAC + ECS ou la je prends l encombrement, le bruit etc.. Mais l avantage de la solution mixte.

En bref je ne sais pas du tout quoi prendre pour avoir un ensemble fiabilité/qualité/perf/coût de revient le plus cohérent possible. Tout avis ou conseil me permettant d'orienter mon choix serait le bienvenu.

Merci d avance pour les conseils

Oliv


Bonjour Alulu,

Bienvenue.

Pourquoi pas une chaudière hybride?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
guezos a écrit:Si votre maison est très bien isolé, c'est dommage de claquer 12000 à 15000 € dans une solution de chauffage. C'est la stupidité de la RT2012.

Perso, je vais mettre un poele + des radiants électriques pour l'appoint et un sèche serviette dans la salle d'eau (cout total 3000€). La moins value je la met dans de l'isolation supplémentaire. Pour info, j'ai 103m² à chauffer. Compte tenu de votre surface, ça risque d'être plus compliqué pour vous.


Bonjour Guezos,

Mais non, la RT 2012 n'est pas stupide, je la trouve très bien. Ça permet de pénaliser le chauffage électrique direct et donc de favoriser le chauffage central à eau chaude. C'est ça, l'objectif.

La maison d'Alulu (130 m2 total) est trop grande pour la solution que vous proposez. Pour sa situation, le chauffage central à eau chaude est une meilleure solution.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Bon, il faut donc se faire une raison qu'on va diminuer les dépenses de chauffage par 5 grace à une isolation renforcée et en contre-partie on va dépenser 2 fois plus dans l'installation de chauffage. Belle logique
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Alulu24 a écrit:Bonjour à tous!!

Alors je vais certainement relancer l éternel sujet concernant les PAC ...


et oui... et je ne vois pas l'interet car il n'y a aucune raison pour que les intervenants qui répondront aient changé d'avis depuis ... hier, avant-hier... par rapport à leurs réponses sur les dizaines et dizaines de posts similaires...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Cysoing (59)
Tout d'abord, merci pour vos réponses !

LARZAC a écrit:Bonjour,

D'une part, une maison actuelle est très bien isolée, donc les besoins énergétiques sont faibles, par conséquent, il me semble que dans ce cas, je serais tenté par une chaudière à gaz avec production d'eau chaude, de marque et de modèle fiable (à condition que ce soit le gaz de ville)et je prévoierais l'installation d'un poêle.

Mais bon, ce n'est qu'une suggestion.


C'est ce que je voulais à la base mais il faut une production d'eau chaude à base d'energie renouvellable pour la RT2012, donc pas de chaudière à gaz condens qui produit ton eau chaude.

Apres beaucoup de constructeurs me vantent la PAC classique en affirmant que l'appoint electrique ne se fera que très peu. Mais bon arriver dans les -10 en hivers, je me demande si la PAC ne va pas partir en vrille.

Olivier D a écrit:
Bonjour Alulu,

Bienvenue.

Pourquoi pas une chaudière hybride?


J'y ai pensé (modèle atlantic alfea Hybrid duo > au sol) mais visiblement elle sort de la haute température et est un peu surdimensionnée pour ma construction. Peut-être trouver en mural, je sais que ca existe mais je ne retrouve plus la ref.

Tu en as peut être un bon retour d'expérience ?

Un chauffagiste ne m'a pas conseillé de prendre ce système ( entretien, cout du gaz qui monte, haute température etc..) et a beaucoup plus poussé sur la PAC classique en mettant en avant l'isolation et un cout électrique annuel dans les 400euros


elisa21 a écrit:
et oui... et je ne vois pas l'interet car il n'y a aucune raison pour que les intervenants qui répondront aient changé d'avis depuis ... hier, avant-hier... par rapport à leurs réponses sur les dizaines et dizaines de posts similaires...


Tout simplement, primo accédant, première construction donc un besoin d'avoir des avis en rapport à mes informations comme la surface, le lieu etc... et non pas par rapport à d'autres éléments. Je suis bien conscient que le sujet a de nombreuses fois été discuté mais je l'ai relancé dans mon cas, histoire de faire le meilleur choix parce que je ne roule pas assez sur l'or pour dire de prendre une décision à la légère.
Messages : Env. 10
De : Cysoing (59)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 70 message Angers (49)
Bonsoir,
Quelqu'un peut il me dire si je peux envisager un poêle à bois ( bûche pas pellets) ds une maison Rt 2012 de 140 m2 en chauffage principal . Ns pensions au stuv compact H . Est ce que cela peut passer ???
Merci
Messages : Env. 70
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Alulu24 a écrit:
Olivier D a écrit:
Bonjour Alulu,

Bienvenue.

Pourquoi pas une chaudière hybride?


J'y ai pensé (modèle atlantic alfea Hybrid duo > au sol) mais visiblement elle sort de la haute température et est un peu surdimensionnée pour ma construction. Peut-être trouver en mural, je sais que ca existe mais je ne retrouve plus la ref. Oui, je connais bien ce modèle. Non, la chaudière hybride ne sort pas forcément de la haute température. Il doit avoir une chaudière hybride dont la puissance correspond au besoin de votre future maison. Oui, il existe des chaudières hybrides murales, plusieurs marques les proposent.

Tu en as peut être un bon retour d'expérience ? Non, la chaudière hybride est récente et elle est un peu commercialisée (normal, ça vient juste de se commercialiser), je pense que ça va beaucoup se développer.

Un chauffagiste ne m'a pas conseillé de prendre ce système (entretien, cout du gaz qui monte, haute température etc..) et a beaucoup plus poussé sur la PAC classique en mettant en avant l'isolation et un cout électrique annuel dans les 400euros. Pour votre région (froide, en hiver, ça arrive souvent d'avoir -10°C voire -15°C), c'est préférable d'avoir le gaz en relais quand le COP de la PAC chute (et donc la consommation de l'électricité est importante), donc lors de la vague du froid, l'électricité coûte plus chère que le gaz si le COP de la PAC est inférieure à 2 (souvent à partir de la température de -5°C).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
sandetxav a écrit:Bonsoir,
Quelqu'un peut il me dire si je peux envisager un poêle à bois ( bûche pas pellets) ds une maison Rt 2012 de 140 m2 en chauffage principal . Ns pensions au stuv compact H . Est ce que cela peut passer ???
Merci


Bonsoir,

Non, la réglementation dit que le poêle (avec la régulation) est considéré comme chauffage principal dans une maison dont la surface habitable est inférieure à 100 m2. Ce n'est pas votre cas. Il faut envisager un autre système de chauffage. Forcément, le chauffage central à eau chaude (le chauffage électrique direct ne passe plus la RT 2012).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Cysoing (59)
Olivier D a écrit:
Alulu24 a écrit:
Olivier D a écrit:
Bonjour Alulu,

Bienvenue.

Pourquoi pas une chaudière hybride?


J'y ai pensé (modèle atlantic alfea Hybrid duo > au sol) mais visiblement elle sort de la haute température et est un peu surdimensionnée pour ma construction. Peut-être trouver en mural, je sais que ca existe mais je ne retrouve plus la ref. Oui, je connais bien ce modèle. Non, la chaudière hybride ne sort pas forcément de la haute température. Il doit avoir une chaudière hybride dont la puissance correspond au besoin de votre future maison. Oui, il existe des chaudières hybrides murales, plusieurs marques les proposent.

Tu en as peut être un bon retour d'expérience ? Non, la chaudière hybride est récente et elle est un peu commercialisée (normal, ça vient juste de se commercialiser), je pense que ça va beaucoup se développer.

Un chauffagiste ne m'a pas conseillé de prendre ce système (entretien, cout du gaz qui monte, haute température etc..) et a beaucoup plus poussé sur la PAC classique en mettant en avant l'isolation et un cout électrique annuel dans les 400euros. Pour votre région (froide, en hiver, ça arrive souvent d'avoir -10°C voire -15°C), c'est préférable d'avoir le gaz en relais quand le COP de la PAC chute (et donc la consommation de l'électricité est importante), donc lors de la vague du froid, l'électricité coûte plus chère que le gaz si le COP de la PAC est inférieure à 2 (souvent à partir de la température de -5°C).



A terme, je pense installer un poele à bois également (pas tout de suite, budget quand tu nous tiens ) donc c'est pour cela que je me pose tout de même la question pour la PAC simple. Mais sinon oui les chaudières hybrides me tentent beaucoup. Cela me semble être un excellent compromis également. j'ai trouvé ces deux la :


http://www.chaudiere-hybride.fr/Hybride-CHAFFOTEAUX

ou
http://www.chaudiere-hybride.fr/Hybride-SAUNIER-DUVAL



Qui peuvent parfaitement correspondre je pense. Je vais essayer de trouver un peu les tarifs, parce que je n'ai aucune idée de la différence avec une PAC classique.


Merci en tout cas pour les réponses !


Je donnerai des infos si je trouve des choses intéréssantes
Messages : Env. 10
De : Cysoing (59)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 70 message Angers (49)
Merci pour ta réponse Olivier D.
Messages : Env. 70
De : Angers (49)
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Env. 70 message Angers (49)
Merci pour ta réponse Olivier D.
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Angers (49)
Je ne comprends pas cette reglementation !!! Ns souhaitons chauffer au bois, on ns impose donc un poêle à granules ... Qui fonctionne à l'électricité et qui manifestement ne chauffera pas plus de 100 m2 !! Ou est la logique ??
Messages : Env. 70
De : Angers (49)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
sandetxav a écrit:Je ne comprends pas cette reglementation !!! Ns souhaitons chauffer au bois, on ns impose donc un poêle à granules ... Qui fonctionne à l'électricité et qui manifestement ne chauffera pas plus de 100 m2 !! Ou est la logique ??


Le poêle (selon la puissance choisie) peut chauffer toute la maison mais la chaleur n'est pas homogène, par exemple 25°C dans la pièce où se trouve le poêle, 15°C dans la pièce la plus éloignée. Un poêle est un seul point de chauffe. Pour avoir la chaleur homogène, il faut plusieurs points de chauffe bien répartis comme les radiateurs.

Si vous voulez chauffer au bois, il existe une chaudière à bois automatique qui fournit le chauffage via les radiateurs à eau chaude ou le plancher chauffant hydraulique et aussi l'ECS.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
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Env. 10 message Cysoing (59)
Re tout le monde !


Pour compléter un peu, je vais certainement partir sur l'alfea extensa duo 8 après conseils de plusieurs chauffagistes.


Le seul point qui me titille encore un peu, c'est le bruit du module extérieur (donné à 41dB(A) sur le site d'atlantic), je ne sais pas trop ce que cela représente ni si c'est du domaine de l'à peine audible quand on est à une distance correcte, ou si c'est plutôt génant ?
En moyenne, mon module serait dans les alentours des 5m des deux plus proches habitations et comme je n'ai pas envie d'importuner mes futurs voisins, j'aimerais être sûr que le bruit ne sera pas trop problématique.


Des personnes qui auraient ce modèle et qui seraient génées par le bruit ? Enfin toute info est bonne à prendre !


Merci à vous ;)
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Env. 10 message Cysoing (59)
Un p'tit up :p
Messages : Env. 10
De : Cysoing (59)
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Env. 500 message Saumur (49)
C'est un peu moins bruyant qu'un lave vaisselle de bonne qualité (~45db).
en plein air, le bruit va vite se dissipé avec la distance par rapport à ton appareil.

Je dirais que le bruit sera peu perceptible à 5m (~30db -> bruit d'une pièce calme) sauf si tu le places contre un mur ou dans un endroit faisant résonnance.

Donc perso, je trouve le bruit raisonnable. Après tu as toujours des voisins qui sont capables de se plaindre pour des bruits presque inaudible.
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Env. 10 message Cysoing (59)
OK merci pour ta réponse
Donc dans le cas ou c'est placé contre un mur, à la limite mettre sur le mur un revêtement anti-bruit.


J'espère juste que l'appareil ne tombera pas en panne hihi ca me fait un peu peur tous les soucis de fiabilité que je peux voir sur les forum.
J'imagine qu'il faut relativiser et se dire que certaines ont des problèmes mais que beaucoup fonctionnent tout de même bien

Merci encore pour le retour
Messages : Env. 10
De : Cysoing (59)
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Env. 70 message Angers (49)
Bonjour, un message pr vs tenir au courant de l'évolution de mon projet qui en fait .... N'évolue pas !! Et oui , poêle à granule et rayonnants à l'étage pr 140 m2 et bien ça ne passe pas !!! En tt cas pr le thermicien choisi par notre maître d'oeuvre . Eu 2 fois ce thermicien au tel, et 2 fois j'ai eu un discours de 15 min anti pôele bois ou pellets .... " pas bon pr la santé madame " !Mad
Messages : Env. 70
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 70 message Angers (49)
Je suis donc dépitée ... Est ce ke changer de

thermicien ( moins anti poêle ) peut ns aider ? Ou bien doit complétement changer notre chauffage ? C'est un moins coup pr ns car cela retarde notre dépôt de permis de construire et dc le l'accord de prêt alors que l'on devait signer pr le terrain. La banque exige le récépissé du permis pr l'accord du
prêt. D'ailleurs, on m'a bien fait comprendre Que la période d'un mois depuis la signature de l'offre étant passé ns n'aurons plus le s mêmes conditions de prêt ....taux plus élevé bien sur !! Que de mauvaises nouvelles dc ....bien que je ne vais laissé cette conseillere ns avoir !:mad.
Est ce ke quelqu'un peut me confirmer que ns avons bien qu'un mois ???
Messages : Env. 70
De : Angers (49)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
sandetxav a écrit:Bonjour, un message pr vs tenir au courant de l'évolution de mon projet qui en fait .... N'évolue pas !! Et oui , poêle à granule et rayonnants à l'étage pr 140 m2 et bien ça ne passe pas !!! En tt cas pr le thermicien choisi par notre maître d'oeuvre . Eu 2 fois ce thermicien au tel, et 2 fois j'ai eu un discours de 15 min anti pôele bois ou pellets .... " pas bon pr la santé madame " !Mad


Bonjour Sandetxav,

Oui, la solution "poêle à granulés et panneaux rayonnants électriques à l'étage" pour 140 m2 ne passe pas, mais pas pour ce motif "pas bon pour la santé, Madame!" (d'ailleurs, je suis étonné que le thermicien vous donne ce pseudo-motif et non pas un autre véritable motif).

Autre solution: poêle hydro à bois (bûches ou granulés) ou bien une chaudière à bois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
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