Section IPE ? faux entrait pour comble amenageable

Pour info, je veux faire les ferme en IPE pour une histoire de budget, c'est ce qui est le plus courant dans ma région. Apres les pannes "C" sont soudé directement dessus, puis la tôle ondulée laquée vissée sur les pannes avec des visses auto-foreuse + joint caoutchouc

En attendant que je trouve comment poster une photo, je vous donne toujours quelques information supplémentaire.


La maison sera faite en bloc américain.
Il y aura des chaînages en béton armé tout les 2.5m de haut ainsi que tout les 1m20 de large.


Concernant le faux entrait, j'aimerais qu'il soit scellé dans le mur, mais celui ci fait que 20cm d'épaisseur,et je ne sais pas si cela ce fait comme ça dans les règle de l'art !


merci d'avance

Voici la vue 3D, tout sera en IPE[img][/img]

La vue de dessus, avec le débord de toiture visible (50cm de chaque coté)[img][/img]

Voila une des fermes[img][/img]

Vue du plus grand coté.[img][/img]

Je me demande si ce n'est pas possible de mettre les jambes de force verticale ? comme ceci : [img][/img]

Je viens d'avoir une réunion de chantier avec mon constructeur.


Il me dit que ce n'est pas nécessaire de faire les jambes de force inclinées car la largeur est seulement de 8m...


Pour la section, il me dit qu'il faut faire les fermes en IPE 100 et le faux entrait qui servira de poutre pour le plancher en IPE 120.


J'aurais bien aimé avoir d'autre avis SVP.

Bonjour,

personne pour m'aider

Un ipe ipn hea heb hen sont des poutres aciers conçus pour être utilisées en flexion. C'est à dire que la matière est judicieusement placer pour être le plus efficace en flexion. a contrario, dans les autres modes de sollicitation, compression traction cisaillement, c'est pas le top. Cela ne veux pas dire quel on des perf nulle mais pas très élevé.

Dans une charpente bois, le bois adore (est le plus fort) en compression. On essaye donc de faire travailler le bois au maximum en compression. La structure est donc pensée en ce sens. Pour une charpente métallique l'approche ne sera pas la même est donc la structure final aussi ! Idem pour la conception des assemblages, c'est pas la même approche.

Toi tu essaye de faire une conception bois avec du métal ! Résulta cela sera pas adapté donc les sections vont être très importante et les assemblages du sur mesure donc poids et prix élevé !

en plus tu fait un mixte c'est encore pire certes d'un point de vue optimisation mais surtout calcul car on est pas dans l'habituelle !

Pourquoi tu tiens à faire en IPE ?

cdt

Bonjour,
Merci beaucoup pour ton aide et l'intérêt que tu portes à mon problème, je commence à stresser un peu là, je commence la construction la semaine prochaine !
A la réunion, pratiquement 100% des charpentes sont en acier, et avec de la tole ondulée à cause des cyclones.

Je vais réaliser la charpente totalement en IPE de 100 sauf l'entrait en IPE de 120. Tout est soudé sur place.
L'entrait sera fixé au mur par des platines scellées.

Les sections m'ont été conseillées par le constructeur, il me dit aussi que ce n'est pas la peine de mettre les jambes de force inclinées !

Tu en penses quoi ?

Sans jambes de force inclinées, et avec un vent latéral fort, les arbaletières peuvent forcer sur le haut du mur non ? les jambes de forces sont inclinés pour ça dans des charpentes classiques ?

Citation:

je commence la construction la semaine prochaine

ha c'est court !

Citation:

Tout est soudé sur place.

bonne nouvelle les assemblages seront de bon assemblage, ceux prévu pour de l'acier !

Citation:

Les sections m'ont été conseillées par le constructeur,

c'est lui le responsable !

Citation:

il me dit aussi que ce n'est pas la peine de mettre les jambes de force inclinées !

il servent à trianguler la toiture c'est essentielle que l'on soit en bois ou en acier. De plus avec l'encuvement il permet de transférer les efforts de vent bien plus bas dans la construction. Les efforts horizontaux sont trés mal accepté par le béton il faut ferrailler en conséquence. Déjà en France métropolitaine, c'est un conseil qui serait déjà fortement donné alors en plus dans une région bien plus venteuse c'est plus un conseil mais une obligation (à moins de diaphragme et autre mur de refend planqué mais je vais pas faire une étude complète).

Citation:

je commence la construction la semaine prochaine

Les poinçons servent à rien tu peux les virer

la ferme centrale n'est pas stable rajoute une faitière souder au trois fermes. Mais peux être que toute les panne sont soudé.

Dans la même logique, jambe de force sur les arba de noue avec entrait dans le planché ou élément équivalent.

Citation:

IPE de 100

j'ai pas les outils "immédiat" en acier pour vérifier sa structure , mais au pif on peux dire :

une IPE 100 c'est une tonne sur trois mètre en flexion !
http://www.socacier.be/?id=p[...]mp;prod=ipe

et 788kg sur 4 mètre !

or en réunion on est en zone vent 5

soit une pression extrême de 210daN/m² et 120 en normal

donc avec 3/4m de portée des arba, on a peine 1 mètre de large soit un entraxe de ferme de 1mêtre en extrême et 2 en normal.

avec 3.24m et 3.5m de porté on a donc 210*3.24*3.5= 2381 kilo soit 2.5tonnes et une 1.5tonne en normal.

j'ai rien coefficienté et fait çà à la louche mais reste un bon ordre de grandeur. IPE 100 ne semble pas incohérent et surement à la limite.

La réunion c'est la France et donc il est soumis à la loi soit l'eurocode. Je suis curieux de voir sa fiche de calcul.



cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

je commence la construction la semaine prochaine

ha c'est court !


MOI :Oui, je commence la semaine prochaine ! mais il faudra bien 1 mois avant d'arriver au stade de la charpente...
Je te cache pas que cette histoire m’inquiète quand même beaucoup.

Citation:

Tout est soudé sur place.

bonne nouvelle les assemblages seront de bon assemblage, ceux prévu pour de l'acier !


MOI : Oui en effet tout est soudé. Je pensais que ce n'était pas la bonne méthode, et que les pannes devaient être absolument boulonnées au échantignoles dans les réglés de l'art.
Je ne pense même pas qu'il y aura des échantignoles, j'ai oublié de demander ça au constructeur, et je pense qu'il va me mettre une grosse plus-value si je demande des échantignoles et que ce n'est pas prévu.
Je pense que les panes cé de 80x100ht seront directement soudées aux arba.

Citation:

Les sections m'ont été conseillées par le constructeur,

c'est lui le responsable !

MOI : Mon constructeur fait que le gros oeuvre, c'est moi qui ai déposé le permis et fait les plans, donc je penses que s'il y à un problème il sera hors de cause.

Citation:

il me dit aussi que ce n'est pas la peine de mettre les jambes de force inclinées !

il servent à trianguler la toiture c'est essentielle que l'on soit en bois ou en acier. De plus avec l'encuvement il permet de transférer les efforts de vent bien plus bas dans la construction. Les efforts horizontaux sont trés mal accepté par le béton il faut ferrailler en conséquence. Déjà en France métropolitaine, c'est un conseil qui serait déjà fortement donné alors en plus dans une région bien plus venteuse c'est plus un conseil mais une obligation (à moins de diaphragme et autre mur de refend planqué mais je vais pas faire une étude complète).


MOI :Merci beaucoup pour cette précieuse info, dans ma logique, je ne voyais pas comment des jambes de force verticales pouvaient empêcher un vent fort de forcer sur le somment des murs.


Concernant le ferraillage, il y aura un chaînage horizontal sur toute la périphérie de la maison au niveau de l'entrait et bien sur aussi au niveau du dernier rang (au sommet des mur)
Il y a aussi des fers de 12 (verticaux) coulés dans les parpaing tout les 1m20 et du niveau 0 jusqu'au dernier rang (6m)


Concernant les mur de refends, sur la largeur de 8m de la maison, il y en a sur environ la moitié de la largeur, et il n'y en a pas sur la partie de 4.2m de large.
Mais je pense que l'entrait fera office de mur de refends non ?
Je ne sais pas si je me suis bien expliqué ! je n'ai pas les bons termes techniques ! en faite la façade avant de ma maison fera 10m de large et 6m de haut, les seuls murs en contact avec cette façade seront les murs des côtés !
Pour la façade opposée (la façade arrière) c'est très différent, il y aura 2 murs de refends servant de contreventement au niveau de l'escalier.




Sur la photo 3D ci dessus, tout ce qui est en blanc, c'est la dalle de béton + la dalle du pallier de l'escalier. Tout le reste sera fait après ( contre plaqué sur IPE pour les combles, et plancher sur solive bois pour la partie du R+1 qui n'a pas de dalle en béton)

Citation:

je commence la construction la semaine prochaine

Les poinçons servent à rien tu peux les virer

la ferme centrale n'est pas stable rajoute une faitière souder au trois fermes. Mais peux être que toute les panne sont soudé.

Dans la même logique, jambe de force sur les arba de noue avec entrait dans le planché ou élément équivalent.


MOI : Effectivement, toutes les pannes sont soudées, mais j'aurais pensais qu'il y aurait quand même besoin de croisillons pour faire office de contreventement car là, c'est les arétièrs seules qui prennent tout l'effort si il y a un vent de côté!
J'ai parlé de ce problème au constructeur qui me dit que les contreventements sont installés que si les fermes sont espacées de plus de 4m ! Mais je ne vois pas le rapport avec l'espacement des fermes !!! Même si les fermes sont espacées de 50cm le problème sera toujours le même, soit que part un vent de côté, tout l’effort sera transmis au arêtier, Et je ne pense pas que les arba et aretier de croupe peuvent avoir cette fonction du fait qu'ils n'y à pas de demi-entrait, de coyer et de gousset !


Tu penses que les demi-entrait, coyer et gousset sont obligatoire dans ma configuration ? Ou est ce que des contreventement en croisillons pourraient les remplacer si besoin ?



Citation : Dans la même logique, jambe de force sur les arba de noue avec entrait dans le planché ou élément équivalent.


MOI : Je ne comprends pas trop désolé. Tu veux dire qu'il faut des jambes de force / demi-entrait / gousset / coyer aussi au niveau des arba d’arêtier et des arba de demi-croupe ? ce n'est pas possible de mettre des croisillons à la place de ça au niveau des fermes ?

Citation:

IPE de 100

j'ai pas les outils "immédiat" en acier pour vérifier sa structure , mais au pif on peux dire :

une IPE 100 c'est une tonne sur trois mètre en flexion !
http://www.socacier.be/?id=p[...]mp;prod=ipe

et 788kg sur 4 mètre !

or en réunion on est en zone vent 5

soit une pression extrême de 210daN/m² et 120 en normal

donc avec 3/4m de portée des arba, on a peine 1 mètre de large soit un entraxe de ferme de 1mêtre en extrême et 2 en normal.

avec 3.24m et 3.5m de porté on a donc 210*3.24*3.5= 2381 kilo soit 2.5tonnes et une 1.5tonne en normal.

j'ai rien coefficienté et fait çà à la louche mais reste un bon ordre de grandeur. IPE 100 ne semble pas incohérent et surement à la limite.

La réunion c'est la France et donc il est soumis à la loi soit l'eurocode. Je suis curieux de voir sa fiche de calcul.



cdt

MOI : concernant les fiches de calcul, il n'y en a pas, si j'en veux une il faut que je demande ça à un bureau d'étude et ça va me coûter très cher, c'est hors budjet pour moi, surtout qu'ils vont surement me donner des infos qui seront tellement énormes que je n'aurais de toute façon pas les moyens de faire comme ils préconisent de le faire !


Merci encore pour tout