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Avis sur devis astronomique rénovation de charpente en Eure Et Loir

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Env. 10 message Eure Et Loir
Bonjour à tous

J'aimerais solliciter vos opinions à propos de mon projet de rénovation de toiture.
Ceci concerne une maison vraiment vieille probablement de plus d'une centaine d'année que je viens d'acheter.
Lors de l'achat, il était évident que la toiture serait à refaire.
Ce que nous avons estimé dans les 10 000 euros environs après quelques recherches.
Pour avoir recherché des exemples de toiture ressemblant à la mienne, j'ai trouvé pas mal de témoignages de devis qui étaient entre 8 000 et 10 000 euros, de personnes qui bien surs étaient catastrophés de ce coût exorbitant
 
Alors voilà je vous explique un peu mon désarroi...
J'ai demandé un devis à 3 différents professionnels. Et les 3 ont fait peu ou prou la même estimation. C'est à dire la petite bagatelle de... plus de 40 000 euros !!
Le moins cher étant à 42 000... Je tombe un peu des nues je dois dire.

Voici donc quelques details sur ma demande :
La maison est plutôt classique et petite, ne comporte que deux pans de toiture. Le projet était de changer bien sur les tuiles, l'isolant, les velux, et refaire le faîtage. Bref, rien que de très basique en somme.

Donc ma question... Pourquoi ? 
Ai-je raison de supposer qu'il y a quelque chose qui cloche ?

Bien sur, je vous donne ici quelques détails concernant un exemple de devis.
Celui-ci fait 3 pages, alors pour commencer je vous donne les éléments les plus importants :
La surface a étée estimée à 138m² 

Découverture de tuiles plates de petit modèle sur la base (85 u/m2) : 1 806,42 €

Pose d'isolant vegetaux.Compris film pare-vapeur ,rehausse de
couverture hauteur 25 cm,laine de bois 25 cm R=6                          12 715,32 €

Sous-toiture en film synthétique armé micro aéré, pour isolation entre
bois et matériaux de couverture.                                                   1 037,76 €

Liteaux 18 x 40 mm en sapin de pays traité, posés en toiture.             3 278,88 €

Couverture en tuiles plates 17 x 27 cm en terre cuite rouge ou vieillie.   10 664,64 €

Rive scellée pour couverture en tuiles plates, compris tranchis droit.     1 634,44€

Fenêtre basculante pour toit en pente, à double vitrage de 78 x 98 cm ht
(dimension ext.), avec isolation acoustique                                      2 605,20€

Gouttière pendante en zinc naturel du commerce de 0,65 mm
d'épaisseur, demi-ronde de 0,25 m de développé, posée par bouts de 4
mètres                                                                                      1 204,05€


Voilà pour les grandes lignes... Je suis le premier à penser qu'un travail de qualité se paye, mais là on est vraiment tellement loin des estimations et des exemples trouvés que je me pose de sérieuses questions.
Des avis ?
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Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la réfection d'une toiture...

Allez dans la section devis toiture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-143-devis_toiture.php
 
Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Cc
-"petit modèle sur la base (85 u/m2)" on peut avoir un cliché, merci ?
-"Rive scellée pour couverture en tuiles plates, compris tranchis droit. 1 634,44€
demi-ronde de 0,25 m de développé,"
............... oui , c'est cher ...
mais comprends le , il doit lui aussi partir en Vacance de Luxe grâce à ton fric ...
...... de base rien n'est mieux fait que pas soi-même ..
soit 12Ml de gouttière en 33 c'est 120Euro ...
prends tes amis par la main et travailler avec le sourire et la bon-humeur pour économiser ...lol
A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Eure Et Loir
- Les tuiles posées sont des tuiles plates de pays tout ce qu'il y a de plus simples, juste un peu vieilles.
Effectivement rien que pour les enlever je trouve ça cher déjà...

Haha, a dire vrai c'est la maison entière que je refais ^^ C'était vraiment une vieillerie qui n'a pas été renovée depuis des lustres. Donc voilà comme dejà à la maison nous faisons tout nous même étant pas mal bricoleurs, on voulait plutôt confier la toiture pour que ca se fasse rapidement. Nous ne pouvons y travailler que les week-end nous.

En fait on se demande vraiment qu'est-ce qui plombe à ce point le devis. Notre voisin étant entrepreneur, on commence à se demander si c'est n'est pas une histoire de chasse gardée...

Exemple, la pose des tuiles elle-même est facturée à 77.28 le mètre carré ... Je veux dire... sérieusement ??

La pose de l'isolant quant à lui, 92 euros le mettre carré !

A côté je peux constater des exemples comme ici :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-280837.php


Ou ici :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-281630.php

Toiture plus de deux fois plus grande, devis moins de la moitié du miens.

Bref effectivement on peut regarder les details mais déjà je voulais quelques avis sur la rénovation d'une toiture de petite maison normale sans fioriture ... 42 000 euros...? Peut-être certaines personne ont été confronté à une situation similaire
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Messages : Env. 10
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Env. 500 message Fonsorbes (31)
Hello

Pour comparaison, en construction neuve ma toiture me coûte 20000€ en quatre pans, 250m2 de couverture..

Des piste pour resuire les coûts :
Enlever vous même les tuiles
Réalisez l'isolation, sachant que la laine de bois est chère, même si elle a beaucoup d'avantage

Tenez nous au courant
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De : Fonsorbes (31)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


Lyat a écrit:La maison est plutôt classique et petite, ne comporte que deux pans de toiture. Le projet était de changer bien sur les tuiles, l'isolant, les velux, et refaire le faîtage...

...C'était vraiment une vieillerie qui n'a pas été renovée depuis des lustres....


manque de précisions, dépend de la hauteur, des accès... idem pour les combles : accessibles oupa ...

Lyat a écrit:
En fait on se demande vraiment qu'est-ce qui plombe à ce point le devis. Notre voisin étant entrepreneur, on commence à se demander si c'est n'est pas une histoire de chasse gardée...

pas impossible, ils se connaissent tous et se "partagent" le marché local ...
en plus, vous n'êtes pas très loin de la RP, les tarifs peuvent s'en ressentir.


ps : à ce prix là, je me déplace pour l'iso et le "Vélux"
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Eure Et Loir
Bonjour,

Citation:
manque de précisions, dépend de la hauteur, des accès... idem pour les combles : accessibles oupa ...


Voici un peu plus de précision :
- la maison n'a que deux niveaux, donc la toiture se trouve au premier étage, a environ 3 mètres du sol donc
- Les deux pans sont inclinés sur 45°
- Les combles sont aménagés, donc bien accessibles
- Aucun problème d'accès. Sauf un des pans qui lui se trouve en surplomb du terrain voisin, sur cette partie il se trouve donc à 7 mètres du sol. D'où la pose de l'échafaudage.

Donc voilà je pense que c'est vraiment la pose des tuiles et de l'isolation qui sont tout simplement hallucinant ...
Je vais retrouver les deux autres devis pour essayer de pointer les différences.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Continuez à démarcher les entreprises.

2600€ pour poser un vélux en étant déjà sur place : 1/2 journée de travail et moins de 500€ de fourniture

30K€ (en enlevant la partie isolation) pour 140m² à rénover à mon avis soit ils ne veulent pas de votre chantier soit ils sont tous gavé de boulot et montent les prix.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
La pose des tuiles elle-même est facturée à 77.28 le mètre carré
La pose de l'isolant quant à lui, 92 euros le mettre carré ..
.
et dire que les esclaves trimes pour moins que ca ..
je vais devenir esclavagiste , non ???
LoL
A+
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

il serait bon de comparer ce qui est comparable, poser 1m² de tuile de 17/27 et comparer 1m² de tuile en 42/32 par exemple n'a rien a voir en terme de coût de pose et fourniture....
Dans votre cas il faut doubler la pose des liteaux et tuiles déjà là ça n'a plus rien à voir.......
Vous ne donnez pas beaucoup de précision de plus est, type de tuile plate ou petit galbe, la marque de celle-ci.... les finitions en rive, les ouvrages en parcours du genre cheminée à zinguée..? type de faitage, type de charpente, Les fenêtres de toit y a t'il les chevêtres à faire, les étanchéité sont elles faites maison ou d'usine...?
En bref personne ne pourra vous aider sur le coup là sans toutes ces infos....
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
jean13010 a écrit:La pose des tuiles elle-même est facturée à 77.28 le mètre carré
La pose de l'isolant quant à lui, 92 euros le mettre carré ..
.
et dire que les esclaves trimes pour moins que ca ..
je vais devenir esclavagiste , non ???
LoL
A+



Salut Jean,

dans les 77,28 le m² ya quoi à ton avis dedans....? y compris faitage, rives..?

personne ne sait.!!
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Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
D'accord avec kauffmann ludovic, dans tron pris au mètre carré, il ya le prix des tuile, de la manutention et du temps de pose...

pareil pour ton isolant! pour du 25 cm en laine de bois tu doit avoir au moins 30 euros du métre carré de fourniture, sans compter, la découpe, manutention et pose!

on ne se rend pas compte, mais ça chiffre vite!

si tu a 3 devis qui se tiennent niveau prix c'est que soit les gars sont pote et se sont arrangé, soit ils sont dans le vrai ....
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ludwig a écrit:...
pareil pour ton isolant! pour du 25 cm en laine de bois tu doit avoir au moins 30 euros du métre carré de fourniture, sans compter, la découpe, manutention et pose!

on ne se rend pas compte, mais ça chiffre vite!


72€ pour faire le manutentionnaire-poseur ? je prends !!!

restons sérieux .
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Eure Et Loir
Bonjour !!

Merci déjà pour tous vos avis.
Je vais tenter de préciser un peu les informations...

Citation: Dans votre cas il faut doubler la pose des liteaux et tuiles déjà là ça n'a plus rien à voir....... 
Vous ne donnez pas beaucoup de précision de plus est, type de tuile plate ou petit galbe, la marque de celle-ci.... les finitions en rive, les ouvrages en parcours du genre cheminée à zinguée..? type de faitage, type de charpente, Les fenêtres de toit y a t'il les chevêtres à faire, les étanchéité sont elles faites maison ou d'usine...?
En bref personne ne pourra vous aider sur le coup là sans toutes ces infos....


Comme je l'ai dis, le devis est plutôt bien détaillé, je ne voulais juste pas poster directement 3 pages. 

- La pose des liteaux, elle est elle aussi comptée à part 
Liteaux 18 x 40 mm en sapin de pays traité, posés en toiture.     :  3 278,88 €

- Rive scellée pour couverture en tuiles plates, compris tranchis droit.  :  1 634,44 €

- Habillage de cheminee en zinc compris Pose de devant et derriere de
souche,noquet et coupe de tuiles,bandes solins et solins mortier    : 375,00 €

- Faîtage en tuiles faîtières demi-rondes simples (3/ml) en terre cuite
rouge ou vieillie.         :  794,61€

- Création de chevêtre sur charpente ancienne de 2,21 m jusqu'à 2,80 m à
l'équerre, (non compris découvertures).    :  569,20€


Donc oui... Tout ceci n'est pas compté dans la pose des tuiles et isolant, tout ceci est bien facturé en plus, à part !

Ce qui rend il me semble la simple pose totalement disproportionnée ...
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Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Franchou a écrit:à mon avis soit ils ne veulent pas de votre chantier soit ils sont tous gavé de boulot et montent les prix.

+1
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Ludwig a écrit:D'accord avec kauffmann ludovic, dans tron pris au mètre carré, il ya le prix des tuile, de la manutention et du temps de pose...

pareil pour ton isolant! pour du 25 cm en laine de bois tu doit avoir au moins 30 euros du métre carré de fourniture, sans compter, la découpe, manutention et pose!

on ne se rend pas compte, mais ça chiffre vite!

si tu a 3 devis qui se tiennent niveau prix c'est que soit les gars sont pote et se sont arrangé, soit ils sont dans le vrai ....

Bonjour
25 cm de laine de bois ça s'achète autour de 16 ht le m2 en semi rigide
et, 25 € en rigide
et encore en cherchant les fins de stocks et les offres promotionnelles il y a moyen de tirer, encore, un peu les prix.
Personnellement je trouve le devis un peu élevé ...
Mais peut être que dans la région les clients ont l'habitude de négocier et les artisans prévoient dès le départ la remise de 10% qui sera négociée ?
ou ils vous ont pris pour des pigeons de touristes
ou c'est le vrai prix, et votre chantier est plus compliqué qu'il n'en a l'air ...
cdlt

PS : est il possible d'avoir une indication plus précise de la localisation du chantier ? je connais une personne habitant dans le perche et qui a beaucoup travaillé avec des artisans locaux, il y a peut être moyen d'avoir par ce biais un "bon contact local" avec un artisan du cru.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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