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Section poutres/solives de plancher(et mérule aussi !)

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Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Bonjour à tous,


Je pose içi ma 1ere question sur notre réno (du sol au plafond)


Après avoir tombé les plafond en plaque de platre j'ai enfin pu regarder l'état des poutres supportant les planchers.Il faut savoir qu'ils on été 'allégés' des cloisons briques' mais qu'ils vont devoir supporter des cloisons en ba13 ,salles de bains conventionelle,dont 1 avec baignoire ,et tout le mobilier habituel (sans excès pour autant),chape vermiculite ou équivalent+parquet
on m'a parlé qu'ils devaient pouvoir supporter 200kg/m² ?


Les poutres font donc 4m80 de portée
espacées entre elles de 56 cms
section entre 190/200 hauteur par 80 épaisseur


j'en ai une à changer car suite à une ancienne entrée d'eau,la mérule en à mangé une sur 2m50 ! le morceau manquant à juste disparu,c'est très impressionnant à découvrir.

On peut mettre des photos içi ou c'est génant pour le forum ?


Il faut noter que le plafond du 1er étage était soutenu par une poutre de 20x20 avec poteau 20x20 fanchement disgracieuxcar le plancher fléchisssait et les plaques de plâtre fissuraient allègrement,les anciens propriétaires ont du avoir peur de se le prendre sur le coin du nez.


en gardant ces poutres serais je obliger de soutenir les planchers à cause de cette portée de 4m80 ? ou bien la sections est suffisante ?


Merci bcp



Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Salut,

Les sections sont trop justes pour que ca tienne dans le temps si ca reste dans cet état.

Moi ce qui m'inquiète plus, c'est votre histoire de Mérule !!
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Ah ? J'ai cherché un calculateur on va dire...pour la section des poutres mais pas trouvé.Je sens que je vais faire venir un charpentier . La couverture et la charpente (de la vrillette dedans ! j'adoore les insectes xylophagesRolleyes) tout va être refait à neuf.

Pour la mérule elle est très localisé dans un coin de chambre,elle s'est développée dans l'obscurité entre plancher et plafond.Cette saloperie à mangé la poutre et s'attaquait au plancher,tout va être défait,changer par du neuf,mur nettoyé et traité(je ne sais pas encore comment d'ailleurs (sel de bore ?)
Dans l'attente la lumière et le bon air devrait lui faire les pieds en attendant une méthode d'éradication.

les photos c'est après un 1er nettoyage ! les filaments descendaient derrière la cloison briques sur 2m².







Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Oui, assurez-vous bien de l'éradication de cette mérule. Même dans la pierre, car même si elle n'en bouffe pas, elle sait y passer au travers et s'y loger !

Votre plancher faudrait passer par du 10x300 entraxe 35cm et OSB de 22mm. Ca tiendra bien la route !

Cdlt,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Almighty62 a écrit:Oui, assurez-vous bien de l'éradication de cette mérule. Même dans la pierre, car même si elle n'en bouffe pas, elle sait y passer au travers et s'y loger !

Votre plancher faudrait passer par du 10x300 entraxe 35cm et OSB de 22mm. Ca tiendra bien la route !

Cdlt,



Merci !


Par contre ça ne doit pas être simple à mettre en oeuvre non ?vu le poids d'une poutre de 4m80 de long.... ..et le fait de mettre 10cms d'épaisseur en plus (300 au lieu des 200) me réhausserait mon plancher de l'étage du dessus (le grenier actuel qui va devenir chambre+sdb) en me faisant perdre de la hauteur dans les combles déja mal fichus.


Mais si c'est ça qu'il faut,je le ferais (faire)


Du coup ,après moults réflexions on va vraisemblablement laissé les solives apparentes justement,en noyant les cables élect dans l'isolant phonique du dessus.


Pour Mademoiselle Mérule,je vais m'occuper de son cas prochainement
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photolover Env. 7000 message
Bonjour
On ne traite pas le mérule au sel de bore .. on brûle la zone élargie au chalumeau et ensuite on traite toute cette zone avec un produit antimerule et on fait des injections dans les joints.
Faites appel à un professionnel agréé.
N'oubliez pas de brûler sur place si c'est possible tous les bois atteints qui pourraient être changés ou de prendre les précautions nécessaires pour éviter d'essaimer le mérule partout.
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Liz a écrit:Bonjour
On ne traite pas le mérule au sel de bore .. on brûle la zone élargie au chalumeau et ensuite on traite toute cette zone avec un produit antimerule et on fait des injections dans les joints.
Faites appel à un professionnel agréé.
N'oubliez pas de brûler sur place si c'est possible tous les bois atteints qui pourraient être changés ou de prendre les précautions nécessaires pour éviter d'essaimer le mérule partout.


Bonjour Liz

Les résidus de poutres ont été brulé,les platres et enduit contaminés ont été scellé dans des sacs et emmener en décheterie (en prévenant le préposé)
Oui,je n'était pas sûr pour le sel de bore (c'est seulement préventif)
Je ne ferait pas appel à un pro pour cette zone,même élargie,je lui ferais sa fête tout seul,jusque dans les petits coins,je ne prend pas sa à la légère et je metterai tout en oeuvre pour m'en débarrasser d'une façon responsable et efficace.
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Mais pour en revenir aux section et espacement des solives qu'elle est la formule magique de calcul en fonction de leur portée ? pour 4m80 par exemple,comment as tu obtenu ton résultat Almighty ? Merci beaucoup
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message P (23)
Salut,

Pour les abaques de solivages, suit le lien http://boisphile.over-blog.com/article-6372996.html

Pour la mérule, t'as quand même intérêt à être sur de ton coup, suit le lien aussi http://www.anah.fr/fileadmin/anahmedias/Textes_et_publications/48P_MERULES.pdf

Bon courage à toi
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : P (23)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
@Faren,ouffff ton lien sur la mérule est impressionant ! en étant méthodique et suspicieux,et comme je change tout le bois,les huisseries etc ,que la cause est trouvée, ça devrait le faire.


Merci aussi pour le lien abaque de solivages,c'était exactement ce je cherchais !


@Almighty,idem !


ça m'a permis de comprendre que mon plus gros soucis n'était pas tant la section actuelle des solives,même si sous-dimensionnées,mais surtout l'espacement vraiment trop important...en plus je mesurais juste l'espace entre elles (56cms)alors qu'il faut mesurer de milieu à milieu de solives soit 56+8cms... 64 cms,glups.
le tableau du lien de Faren donne pour du 120+120kg une section de 75x250 et Almighty du 100x300....actuellement du 80x200.La beau cadeau d'anniversaire que vous me faites là,moi qui ne savait pas quoi faire me voilà amener à enlever 2 étages dans ma maison.
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message P (23)
Salut,

Je suis pas charpentier, ni archi donc soluce à prendre avec toutes les réserves nécessaires.
La soluce de Almighty est proposé pour une charge permanente de 1,5 KN et de 3 KN en charge variable.
Sachant que 1N = 0,102 kg au m2, 1KN = 102 kg au m2, soit pour almighty, si je ne m'abuse, le calcul de solivage est fait pour 153+306 kg, ce qui n'est pas la même chose.
Après, être vigilant aux entraxes...
Demande l'avis des pros sur la section charpente du forum, tu seras bien conseillé.

Un certain LudovicKaufman ou Erwan92 sont de la partie et te diront ça mieux que moi !!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : P (23)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Quelques définitions et références :


Charges permanentes : Les charges permanentes sont considérées comme un poids uniformément réparti (chape, canalisation, faux plafonds…) données par m2 de surface.
Revêtement :
Chape béton Maigre : 20-25 daN/m²/cm
Chape béton léger : 15 daN/m²/cm
Carrelage scellé sur chape de 5cm : 100 daN/m²
Carrelage collé : 20 daN/m²


Parquets en lames : 20 daN/m²
Panneau CTB. H 22 mm : 15 daN/m²


Cloisons :
Cloisons légères (Placo) : 40 daN/m²
Cloison brique / cloisons maçonnées : 100 daN/m²


Plafond :
Plaque de plâtre ep. 15 mm : 15 daN/m²


- les charges d’exploitations ou charges variables (NF P 06.001) : Les charges d’exploitation correspondent au mobilier, matières ou matériel en dépôt et personnes occupant de façon normale un local.

Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

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Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message P (23)
Super ce rappel, mais et après ...?

Est ce que prévoir 3KN en charge variable est vraiment pertinent en habitation ????

Je sais pas, je suis pas charpentier...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : P (23)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Et si je mettais une poutre ipn en soutainement,perpendiculaires aux solives,avec poteau...ça ne me permettrais pas de garder les solives d'origines ? (qui sont en très bon état,à pars celle détruite par le mérule)

enfin je ne sais pas si ça fait.
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Habitation la règle impose du 1.5KN/m² à usage normal. Mais ca ne comprend pas une salle de bain en réalité. Je te laisse imaginer le poids de la baignoire remplie, le lave-linge peut-être, le seche-linge peut-etre...
Bref pour la tenue dans le temps c'est déjà préférable surtout que pour un calcul à 150+ 150 la section serait la même avec 3 ou cm de différence d'entraxe... C'est la portée qui importe beaucoup dans ce cas.

Cdlt,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

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Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
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Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Bon j'ai trouvé un charpentier qui devrait pouvoir me donner une réponse rapidement sur le coût et la mise en oeuvre pour que je puisse faire un plafond à la Française.
Question bête...le permis de construire va être déposé la semaine prochaine pour l'ensemble du remaniement de la maison...est ce que je peux faire changer les planchers et solivages avant l'autorisation de permis ?
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Vespino56 a écrit:Bon j'ai trouvé un charpentier qui devrait pouvoir me donner une réponse rapidement sur le coût et la mise en oeuvre pour que je puisse faire un plafond à la Française.
Question bête...le permis de construire va être déposé la semaine prochaine pour l'ensemble du remaniement de la maison...est ce que je peux faire changer les planchers et solivages avant l'autorisation de permis ?


Oui, vu que ca ne modifie pas la surface de plancher. Mais faudra pas faire trop de bruit pour les voisins...
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

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Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Merci Almighty ! (ça devient rengaine)
On mettra des patins pour les voisins Rolleyes
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Tréhorenteuc (56)
Et bien non,on aura pas besoin de patin ,nous avons décidé de faire 2 planchers béton.Plus de plafond "à la Française" certes mais que du positif par ailleurs.
Sujet clos et encore merci aux différents intervenants,j'ai appris beaucoup de choses sur les planchers
Happy
Messages : Env. 100
De : Tréhorenteuc (56)
Ancienneté : + de 10 ans
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