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Manque lame d'air sous la sous toiture

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Env. 80 message Pas De Calais
Bonsoir,

J'ai refait ma toiture avec une sous toiture normalement perméable. Je m'explique, il est écrit dessus perméable à la vapeur hors j'ai fait une isolation entre chevrons avec de la laine de verre sur la partie habitable en pente et je viens de m'apercevoir qu'il y a beaucoup de condensation entre la laine de verre et la sous toiture. Je n'ai pas laissé de lame d'air. Je n'ai pas encore mis les plafonds c'est pour cette raison que je viens de m'en apercevoir. le placo en sous pente est deja mis. J'ai pensé à faire une ouverture vers l'exterieur sur la partie en pente non isolée avec une sortie via une lanterne pour que l'air qui arriverai à passer à travers la laine de verre puisse sortir pas cette ouverture à l'exterieur.

Je n'ai pas encore mis la laine de verre du plafond car le plafond n'est pas encore J'ai mis la laine de verre et les placos sur les pentes.

Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre.

Merci pour votre aide
Messages : Env. 80
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Est ce que tu a fait un contre-litellage sur ta sous toiture ???

Comme cela:



Et pare-vapeur sous l'isolant ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "mohandino"

Un peu de lecture Wink

Ludovic.


Ventilation des couvertures
Les DTU de la série 40 imposent de ventiler la sous-face des éléments de couverture et/ou de leur éventuel support continu (voliges, panneaux).
De même, à l’exception des écrans HPV, les écrans souples de sous-toiture posés sur la charpente doivent avoir leur sous-face ventilée.
Cette ventilation impose de ménager des lames d’air d’épaisseur suffisante et des ouvertures hautes et basses, l’écran (et son éventuel support continu) étant interrompus en faîtage, afin de permettre la circulation d’air.

Les sections des orifices de ventilation et les épaisseurs de lames d’air sont définies dans les DTU de la série 40.1 et 40.2 et résumées dans le tableau ci-dessous :
S est le rapport entre la section totale des orifices de ventilation et la surface de la paroi d’échange P :
- S1 : entre l’écran de sous-toiture et l’élément de couverture ;
- S2 : entre l’isolant et l’écran de sous-toiture.
E est l’épaisseur minimum de la lame d’air :
- E1 : entre l’écran de sous-toiture et l’élément de couverture ;
- E2 : entre l’isolant et l’écran de sous-toiture.
Pour les autres cas : se reporter aux DTU du matériau de couverture ou à défaut, au Cahier du CSTB n° 1926 relatif à la «Ventilation des toitures inclinées couvertes en petits éléments discontinus».

Nota : ces éléments relèvent du cas général :
> projection horizontale du rampant inférieure à 8 m ou 12 m suivant le matériau de couverture (voir DTU correspondant) ;
> locaux à faible ou moyenne hygrométrie ;
> perméance de la paroi plafond < 0,05 g/m².h.mmHg.







Sections des orifices et épaisseur des lames d‘air de ventilation
Couvertures en petits éléments sur locaux à faible ou moyenne hygrométrie

Dispositions constructives Comble perdu, écran posé tendu ou sur support continu
Écran HPV posé sur isolant

Comble habitable, écran posé tendu ou sur support continu
Remarques
S1 1/5000 1/3000 1/5000 Ardoises :
S1 = 1/3000, sauf pour ardoises naturelles posées au clou ou au crochet pointe
S2 1/3000 - 1/3000 Ardoises :
S2 = 1/2000
E1 2 cm mini 2 cm mini 2 cm mini Sauf pour ardoises naturelles posées au clou ou au crochet pointe
E2 - - 2 cm mini Ardoises :
E2 = 2 cm (écran souple)
4 cm (support continu)






Cas particulier des écrans hautement perméables à la vapeur d’eau (HPV)
Définition et caractéristiques
Les écrans HPV sont caractérisés par une perméance élevée facilitant le transfert de vapeur, évitant ainsi les phénomènes de condensation.
Ils peuvent de ce fait être posés au contact direct de l’isolant thermique situé sous rampant, sans ventilation de la sous-face de l’écran.
Un écran est dit HPV si sa perméance est supérieure à 1 g/m².h.mmHg soit une valeur Sd < 0,09 m. (Sd : hauteur d’air de diffusion équivalente).

Hygrométrie des locaux
L’emploi des écrans HPV est limité aux locaux à faible ou moyenne hygrométrie (2,5 < W/N < 5 g/m³).

Pare-vapeur - paroi plafond
Afin d’éviter un afflux de vapeur d’eau (depuis l’intérieur) supérieur à la capacité de transfert de l’écran de sous-toiture HPV, ce qui entraînerait des risques de condensation dans l’isolant thermique, il est indispensable de réaliser une paroi plafond étanche à l’air, ainsi qu’un pare-vapeur soigné assurant une barrière continue à la vapeur d’eau (voir Recommandation du SNEST, du 23 février 2000).

Mise en œuvre
Les conditions de mise en œuvre des écrans HPV sont définies dans les Avis Techniques.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Pas De Calais
Merci pour ta reponse ludovic.

J'ai bien fait un contre lattage mais je me suis fait "avoir " avec cette sous toiture non permeable.

la partie concernée est mansardée et donc je n'ai pas reussi a faire les jonctions du pare vapeur selon les règles de l'art.

J'ai vu sur d'autres forums que certaines personnes ont mis une sous toiture HPV de l'interieur : utiliser des tasseau à visser sur les coté des chevrons pour tendre "des bouts" de sous toiture à la limite haute des chevrons.

En pratique, je compte :

1) enlever le ba13 plus isolant,
2) couper la sous toiture de l'interieur en laissant 2 cm au bord des chevrons pour faire une jonction avec le nouveau pare vapeur : fixation du nouveau pare vapeur HPV avec des lattes vissées sur les cotés

Pensez vous que cette solution puisse allez ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Messages : Env. 80
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Arrêtez le bricolage,

1: votre plafond n'est pas terminé, donc vous avez d'entrée de jeux un pont thermique de la surface de ce qui n'est pas fait non????

Aussi c'est cela qui provoque la condensation sous la sous toiture.

Surtout n'allez pas bricollez entre les chevrons cela est égale à caca boum, avez vous lu les pages que je vous ai donné et quand n'avez vous compris??????

Prenez le temps de comprendre et faire les choses cela vous coûtera moins cher.

Ludovic.

Ps: je reste à l'écoute Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Pas De Calais
kauffmann ludovic a écrit:Arrêtez le bricolage,

1: votre plafond n'est pas terminé, donc vous avez d'entrée de jeux un pont thermique de la surface de ce qui n'est pas fait non????

Aussi c'est cela qui provoque la condensation sous la sous toiture.

Surtout n'allez pas bricollez entre les chevrons cela est égale à caca boum, avez vous lu les pages que je vous ai donné et quand n'avez vous compris??????

Prenez le temps de comprendre et faire les choses cela vous coûtera moins cher.

Ludovic.

Ps: je reste à l'écoute Wink


J'ai bien compris la DTU mais je cherche une solution qui me permette de ne pas tout redemonter si possible.

La condensation vient de la partie de la sous toiture qui n'est pas "isolée" et degouline.Je viens de vérifier sur les 3 pans et les goutelettes sont bien sur 40-50 cm a partir du plus haut point des lais de laine de verre.

J'ai realisé une entaille sur toute la longueur de la sous toiture au faitage.

Existe t il une solution autre que faire une lame d'air en sous toiture car je ne peux pas faire cette lame sur les 3 pans ?
Messages : Env. 80
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
[quote="mohandino"]
kauffmann ludovic a écrit:Arrêtez le bricolage,


J'ai realisé une entaille sur toute la longueur de la sous toiture au faitage.

Existe t il une solution autre que faire une lame d'air en sous toiture car je ne peux pas faire cette lame sur les 3 pans ?



Et pourquoi???? vous êtes de quelle région ????

Ludo
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: La condensation vient de la partie de la sous toiture qui n'est pas "isolée" et degouline.Je viens de vérifier sur les 3 pans et les goutelettes sont bien sur 40-50 cm a partir du plus haut point des lais de laine de verre.


C'est bien ce que dit Ludovic. Tant que le plafond n'est pas terminé avec un pare vapeur sous l'isolant, l'air intérieur qui est humide vient condenser direct sur l'écran de sous-toiture qui est froid.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 80 message Pas De Calais
[quote="kauffmann ludovic"]
mohandino a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Arrêtez le bricolage,


J'ai realisé une entaille sur toute la longueur de la sous toiture au faitage.

Existe t il une solution autre que faire une lame d'air en sous toiture car je ne peux pas faire cette lame sur les 3 pans ?



Et pourquoi???? vous êtes de quelle région ????

Ludo


Je vias redemonter les placos et la laine de verre pour faire les lames d'air. Ceci etant dit, je ne peux pas faire de circulation de lame d'air sur un pan.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Messages : Env. 80
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Il vous faut réussir à suprimer et palier à tous les ponts thermiques avant pose des plafonds.

Ludo
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 80 message Pas De Calais
Je n'ai plus qu'a redemonter ;)
merci a tous pour vos reponses
Messages : Env. 80
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Citation: Je n'ai plus qu'a redemonter

Bon courage
Au moins vous allez etre satisfait du resultat Smile [/quote]
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Pas De Calais
J'ai encore une derniere question : Si la sous toiture etait HPV, ca aurait été bon ?

Pour la region je suis dans la somme, en picardie.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Messages : Env. 80
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
mohandino a écrit:J'ai encore une derniere question : Si la sous toiture etait HPV, ca aurait été bon ?


Relisez les docs que je vous ai donnez cela correspond au DTU, non???

Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Pas De Calais
Assuremment !
" L'entraide est notre force à tous ! "

Je peux aider en electrotechnique, informatique, electronique et une peu de domotique... mecanique moto, auto...
Messages : Env. 80
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Donc, je dirais travaillez en fonction.

Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Pas De Calais
Je vais redemonter la toiture pour changer cette bâche par une HPV je vais opter pour du Siplast VP'X. Est ce que cela sera le mieux pour moi ? Dans le sens ou je ne peux pas laisser de lame d'air à sous la sous toiture et que le pare vapeur de la laine de verre n'est pas forcement continu en tout point.
Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
mohandino a écrit:Je vais redemonter la toiture pour changer cette bâche par une HPV je vais opter pour du Siplast VP'X. Est ce que cela sera le mieux pour moi ? Dans le sens ou je ne peux pas laisser de lame d'air à sous la sous toiture et que le pare vapeur de la laine de verre n'est pas forcement continu en tout point.


Regarde sur le site de chez "SIPLAST" tout y est Wink

Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 80 message Pas De Calais
kauffmann ludovic a écrit:
mohandino a écrit:Je vais redemonter la toiture pour changer cette bâche par une HPV je vais opter pour du Siplast VP'X. Est ce que cela sera le mieux pour moi ? Dans le sens ou je ne peux pas laisser de lame d'air à sous la sous toiture et que le pare vapeur de la laine de verre n'est pas forcement continu en tout point.


Regarde sur le site de chez "SIPLAST" tout y est Wink

Cordialement Ludovic.


J'ai deja vu cette DT avant de poster. Je vais opter pour ce produit ;)
Messages : Env. 80
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Soissons (2)
Il faut laisser 4 cm de vide d'air entre ton écran de sous toiture et la laine de verre. Si elle ne respire pas, elle ne peut pas remplir son rôle et risque de moisir au bout d'une dizaine d'années.
Messages : Env. 10
De : Soissons (2)
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 03h22
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