Ouate de cellulose ou fibre de bois

????

Question posé mille fois, recherches sur les anciens sujets.

Clairement non

possaille a écrit:

Clairement non

Sous quel argument pouvez vous affirmer cela? quels sont vos critéres, ( il s agit de laine de bois et non de fibre de bois )

Deux solutions : ouate en panneau, ou ouate à insuffler.

La Ouate en panneau a pour moi deux inconvenients : le prix et le tassement. Même à 50kg/m², les panneaux se tassent un peu.

A insuffler : La mise en oeuvre est plus compliquée, ca impose une structure de mur differente ( souvent on met l'OSB ç l'interieur ). Peu de pare vapeur peuvent réellement supporter la densité d'insufflation. Lorsque l'OSB est à l'interieur, et un simple pare pluie à l'exterieur, la lame d'air du bardage est réduite à néant.
Idem si il y a un simple pare vapeur a l'interieur. Le vide technique est réduit, le risque d'abimer le pare vapeur devient majeur.
A cela se rajout la disponibilité d'une machine a insuffler, son prix, la poussiere, la difficulte de traiter les points sensibles ( angles, fenetres ), le debat sans fin sur les sels de bore ou sur les vapeurs d'ammoniac.

A mes yeux c'est dejà bien trop. Donc la ouate a souffler en comble, oui. La ouate en mur, trop de contrainte vis a vis de panneau de laine de bois ou de Mb rock

J'admets que ma réponse manquait peut être un peu d'explications

possaille a écrit:

le debat sans fin sur les sels de bore ou sur les vapeurs d'ammoniac.

C'est clair qu'aujourd'hui, c'est ce qui compte le plus dans les esprits, au final.
Cette histoire d'ammoniac a tué la ouate AMHA, au moins pour un temps...

Bonjour,
pour avoir fini mon isolation panneau (de LDV mais le principe reste le meme) la prochaine fois j'opterai pour de l'insuflation car avec les découpes, les montants qui ne sont pas vraiment parallèles , etc il y a pas mal de faiblesses thermiques avec des panneaux, que l'insuflation évite...

Ca va beaucoup dépendre de la qualité de la pose en fait.
Par ex, il faut toujours découper un panneau 1 cm de plus que la cote mesurée, afin qu'il soit légèrement compressé, et qu'il rattrape les irrégularités...

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Maintenant des MOB en kit sont préfabriquées avec des parois, cloisons, plafonds et sous-toitures, comportant des caissons à remplir au camion pompe en 2 jours.

Les réseaux et systèmes d'étanchéités ayant été intégrés à la préfabrication, tout ceci est facilement assemblé par des O.S.

Ensuite les professionnels sous contrat viennent passer une journée pour les vérifications et mettre leur signature. L'affaire est classée.
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Bonjour,

Oui, mais ce n'est pas vraiment le sujet ici...

Oui , je confirme les 1 cm , pour que l'isolant tienne entre les montants, mais ceux-ci n'étant pas toujours bien parallèles aussi bien dans le sens de la longueur que dans celui de la largeur, j'avais souvent 1 cm de tassement en bas et 0 en haut .... Plus les erreurs inhérentes aux découpes sur des longueurs de 2,70m, 1 cm c'est vite fait . Dans la théorie , les 2 se valent , dans la pratique c'est une autre histoire.

spopof a écrit:

Oui , je confirme les 1 cm , pour que l'isolant tienne entre les montants, mais ceux-ci n'étant pas toujours bien parallèles aussi bien dans le sens de la longueur que dans celui de la largeur, j'avais souvent 1 cm de tassement en bas et 0 en haut .... Plus les erreurs inhérentes aux découpes sur des longueurs de 2,70m, 1 cm c'est vite fait . Dans la théorie , les 2 se valent , dans la pratique c'est une autre histoire.

Ah oui, dans ce cas, c'est la misère :(
Perso, j'ai utilisé de la laine de bois entre chevron sous rampants (donc il fallait pousser pour faire descendre les panneaux), et j'ai peut etre eu de la chance, mais les chevrons étaient bien parallèles.
Du coup, que du bonheur, ou presque...

Bonjour, j'ai insufflé de la ouatte.

OSB extérieur frein vapeur intello + a l'intérieur.
Réseau de tasseaux pour soutenir le frein et comme support pour le Placo.

A part 2 rangées d'agrafes qui ont sauté, que du bonheur.

La ouate s'infiltre partout, assurant une continuité d'isolation, et un bon déphasage pour les jours de chaleur.

Ça ne marche pas ds tous les cas, mais quand c'est possible c'est vraiment bien à coût beaucoup moindre que la laine de bois.

Cordialement
Ludwig

Bravo pour votre chantier ;)
C'est vrai que la ouate est moins chère, et que c'est bien pratique.
Attention par contre à bien en mettre 20% en plus afin de prévoir le tassement (gros défaut de la ouate de cellulose...)

Ludwig_76 a écrit:

Bonjour, j'ai insufflé de la ouatte.

OSB extérieur frein vapeur intello + a l'intérieur.
Réseau de tasseaux pour soutenir le frein et comme support pour le Placo.

A part 2 rangées d'agrafes qui ont sauté, que du bonheur.

La ouate s'infiltre partout, assurant une continuité d'isolation, et un bon déphasage pour les jours de chaleur.

Ça ne marche pas ds tous les cas, mais quand c'est possible c'est vraiment bien à coût beaucoup moindre que la laine de bois.

Cordialement
Ludwig

Par curiosité, serait il possible de connaitre le prix au m² de la ouate insuflée pour votre chantier ( et pour quelle epaisseur ? )

Bonsoir

J'ai insuflé 170 M2 de surface dans des caissons de 145 mm d'épaisseur.
Marque de la ouate : Thermofloc.
Tassement de 4,4 %
Prix : .
1295 € H.T + Location de la souffleuse (2 jours à 120€ / jour) 240 € H.T

Total = 1535 H.T / 1835 TTC

C'est dans les prix du marché...
Par contre, un tassement de 4,4% me semble bien faible, mais il est vrai que thermofloc semblent les leadeurs dans ce domaine.
A vérifier dans les faits...

Tarif interessant effectivement.

Ca ne vous a pas pose de probleme de vide technique le fait que le pare vapeur ait gonflé sous la pression ?

Si il faut rajouter 20% de produit, pourquoi ne pas insuffler de la fibre de bois ! J'ai lu ici et là sur le net qu'il n'y avait pas de tassement avec la fibre de bois (d'ailleurs, Gutex garantie une absence de tassement dès 29kg/m3).
C'est un chouïa plus cher mais si je compare pour mon projet, 150m2 de caissons en 220 d'épaisseur, insufflation à 60kg/m3, rajout de 20% de ouate: soit 160 sacs de 12.5kg = 2790€
133 sacs de fibres de bois, même volume même densité= 2900€

IguaneK a écrit:

Si il faut rajouter 20% de produit, pourquoi ne pas insuffler de la fibre de bois ! J'ai lu ici et là sur le net qu'il n'y avait pas de tassement avec la fibre de bois (d'ailleurs, Gutex garantie une absence de tassement dès 29kg/m3).
C'est un chouïa plus cher mais si je compare pour mon projet, 150m2 de caissons en 220 d'épaisseur, insufflation à 60kg/m3, rajout de 20% de ouate: soit 160 sacs de 12.5kg = 2790€
133 sacs de fibres de bois, même volume même densité= 2900€

0 tassement, même en fibre de bois, je doute sérieusement que ca existe...
Ce qui ne se tasse pas, ce sont les panneaux.
Mais pour le vrac, il y a toujours un tassement, aussi léger soit-il... C'est mécanique. La fibre prendra sa place définitive avec le temps.
Alors oui, dans sa doc, Gutex met :

Grâce à l’enchevêtrement des fibresde bois, GUTEX Thermofibre peutgarantir à long terme qu’il n’y aurapas de tassement et ceci déjà à partird’une densité de 28 kg/m3!
Je demande à voir, franchement...
Et que couvre leur garantie ? S'il y a un tassement, il viennent gratuitement refaire l'isolation ?

Sinon pour répondre sur le vide technique, ça à gonflé un peu mais pas assez pour dépasser l'épaisseur des chevrons (50 MM).

Entraxe de 60 cm entre les chevrons