Mise en oeuvre semelles renforcées

notez la qualité des schémas

bricolo a écrit:

notez la qualité des schémas

bin justement, pas facile pour répondre

salut,

ces cages se posent elles horizontalement (3 fers en bas) ou verticalement (2 fers en bas) ?

je manie aussi bien le verbe que le rotring ?

OK je sors ...

merci.

bricolo a écrit:

notez la qualité des schémas

C'est un nouveau jeu,

"Le pendu des fondations"

et encore :

ceux-ci sont très fiers de leur réalisation verticale

http://edualcyham.free.fr/article.php3?id_article=38

ceux-ci de leur mise en place horizontale ...

http://2ruedeletang.free.fr/Photos/fondations%20maison/fondations%20maison%206.php

tout va bien, on doit pouvoir effectivement le mettre n'importe comment le bouzin !

et oui
moi, pour les miennes j'avais regardé le site de Matt (le 2ème site) et sur les shémas que j'avais c'était pareil. Et on m'a dit "non, non, toujours dans l'autre sens" (donc comme Claudie).
çà doit bien être noté dans un DTU, y a pas un pro par là ?

ci joint un lien qui montre une fondation:
http://www.bricolmania.freesurf.fr/page%20semelles%20filante.htm
d'autre part pourquoi vos fondations sont-elles renforcées, est ce à cause du terrain? et dans ce cas comment sont-elles renforcées car j'ai compris que vous utilisiez de la 15X35.
1) bien mettre les armatures à plat en prévoyant de les caller en fond de fouille pour avir un enrobage suffisant, idem sur les cotés.
2) faire les recouvrements d'armatrures en respectant les 50 fois le diamètres de la plus grosse barre soit 40cm pour un diamètre 8, soit 50cm pour du 10.
3) bien positionner les équerres d'angles soit 6 dans chaque angles (3 en haut et 3 en bas) et 4 aux jonction perpendiculaires tel que les refends.
4) attacher correctement vos attentes verticales, il faut qu'elles dépassent de 50cm au moins au dessus du béton des semelles.
Un autre lien qui montre des armatures

Bon courage

merci pour ces infos,

j'avais déjà les liens. Le premier ne montre pas le ferraillage. Le deuxième je reconnais ce que je vais faire dans "semelles symétriques". C'est bien ça ?

en tout cas merci pour les super explications de techco.

dernier point : mes fouilles font 1.2 m de profondeur et 50 cm de large et je compte les remplir de béton 300 kg/m3 jusqu'au niveau du sol, il n'y a pas de problème ? parce que dans les schémas on voit toujours la fondation plus large que haute.


merci - merci - merci !

je viens de vous envoyer un MP

0.50 x 1.20 ......c'est monstrueux .
Tu penses faire plus solide mais tu charges inutilement le sol.

Déjà un nouveau merci à techco qui m'a consacré un peu de son temps ...

Par chez nous, tout le monde fait des fouilles entre 1.2 et 1.6 avec au fond un ferraillage sur 15 cm de haut !

c'est vrai que les + de 1m de béton d'épaisseur au dessus ne sont pas armés et que donc il ne servent à rien, pèsent lourd et coutent cher.

Techco me propose une technique avec murs banchés reposant sur des semelles symétriques, le tout bien feraillé ...

pfiou !

Citation:

Par chez nous, tout le monde fait des fouilles entre 1.2 et 1.6

tu peux nous expliquer pourquoi ? y a de l'eau ? le terrain est argileux ?
merci d'avance

bonsoir, jusqu'au niveau du sol ? 0,50x1,2 t'as calculé en béton ça fait combien de toupie ?

l'important c'est d'être hors gel et cela dépend de ta région.... Chez moi (AmIENS, 70 cm sur 50 cm en tranchée)
Pour la semelle ça se calcule.... mais faut toujours prendre un peu plus.
Bricolo, sur le premier lein adressé il renforce par un ferraillage 10x10 parce qu'il fond une semelle en T (à l'envers)
Hop un pendu :

|° °| début du mur de soutainement
|° °|
|° - ° - °| semelle

Au lieu d'un parpaing on commence avec un coffrage
Par contre il est bien (bonus) de doubler la semelle au ouvrant (porte fenêtre, baie, porte...) pour lesefforts venant du sol.

Moi pour faire propre je fixe mes fers de semelle à des petits fer plantés tous à niveau dans le sol, niveau de la semelle tant qu'à faire pour avoir au final à tirer une semelle à niveau. Je la fixe, bien évidement, entre elles, aux angles et aux fer poteaux.

bonsoir à tous,

l'étude de sol me préconise des fondations à 1,3 m de profondeur et 0,5 m de large. cela m'autorise des reports de charges de 10 t au mètre linéaire.

pour la qualité du sol, il s'agit d'argiles limoneuses et le "bon sol" est toujours d'après l'étude G12 à 1 mètre.

re-pfiou !

Aussi pour le calcul de fondation va voir le
http://coinduprojeteur.free.fr/beton/cours_semelle.htm

conseiller dans une rubrique précedent "semelles sur maison en demi niveau", plein d'échanges intéressants .

Bonjour,

effectivement le fil est très intéressant. Par contre tous les chiffres ne sont pas comparables à ceux de mon étude.

Je crois que 1 MPa = 10 bar, or la résistance dynamique de la pointe du pénétromètre indique 5 MPa à 1 m de profondeur ... soit 50 bars

Ce qui semble bon en soi ! Si je divise par la surface de la pointe pour l'avoir par cm², je ne trouve plus que 2,5 bars ...

ouille

Bonsoir Bricolo,

c'est pas vous qui faites construire en zone sismique?
Si c'est le cas je vous ferai parvenir un extrait des règles PS-MI 89/92 à l'adresse mail que vous désirerez mais pas sur le forum car c'est très lourd.

3.3.2 exécution
Les joints verticaux entre les petits éléments doivent toujours être remplis.

Les joints de fractionnement doivent être vides de tout matériau. Leur largeur minimale est de 4 cm.


3.3.3 maçonneries chaînées ou béton banché

3.3.3.1 principe
Pour l'application du présent document, on appelle « maçonneries chaînées » les structures porteuses réalisées avec les matériaux cités au paragraphe 3.3.1 ci-avant et comportant des chaînages en béton armé :


Horizontaux :


au niveau bas (paragraphe 3.2.1) ;


au niveau de chaque plancher ;


au niveau du contreventement du haut des murs, en l'absence de plancher sous comble.


Verticaux, au moins :


en bordure des panneaux de contreventement (voir paragraphe 2.8) ;


à tous les angles saillants ou rentrants de la construction ;


aux jonctions des murs ;


encadrant les ouvertures de hauteur supérieure ou égale à 1,80 m.

avec les dispositions complémentaires énoncées ci-après (figure 14).





Figure 14 Vue en élévation montrant la position des chaînages
Ces chaînages sont réalisés après exécution de la maçonnerie de petits éléments. Ils peuvent être coulés dans les alvéoles prévus à cet effet. Ils sont incorporés dans les parois en béton banché.

Il y a des schémas mais je n'arrive pas à vous les passer

j'ai enfin trouvé un site à ne pas manquer.

http://www.armaqui.com/htfr/0003.htm

bonsoir et merci,

chaque participation me fait avancer ...
pour moi les risques ne sont pas sismiques mais liés au phénomène de retrait-gonflement des argiles.

encore merci.

dans ce cas voici un autre lien sur les argiles.

http://www.argiles.fr/

et encore :

ceux-ci sont très fiers de leur réalisation verticale

http://edualcyham.free.fr/article.php3?id_article=38

ceux-ci de leur mise en place horizontale ...

http://2ruedeletang.free.fr/Photos/fondations%20maison/fondat ions%20maison%206.php

tout va bien, on doit pouvoir effectivement le mettre n'importe comment le bouzin !

elisa21

et oui
moi, pour les miennes j'avais regardé le site de Matt (le 2ème site) et sur les shémas que j'avais c'était pareil. Et on m'a dit "non, non, toujours dans l'autre sens" (donc comme Claudie).
çà doit bien être noté dans un DTU, y a pas un pro par là ?


Elles ont quoi mes fondations ? elles ne plaisent pas ? Deux personnes ont moins engagent leur responsabites dessus , l'archi et l'ingenieur beton et ce apres une etude de sol
Nous sommes aussi confronte aux argiles gonflantes

bonjour,

grâce à techco, j'ai la réponse, ces "cages" se posent le grand côté vers le bas, enrobées de béton sur 5 cm de chaque côté.

c'est la seule façon de les poser d'après les concepteurs/fabricants.

C'est donc 2ruedeletang qui gagne.

ceci dit je ne connais pas l'impact réel d'une pose non conventionnelle

bonne journée

bricolo a écrit:

bonjour,

sur le premiers, les semelles renforcées sont calées, attachées avec du recuit, liées aux chainages verticaux ... un travail pro mais elles sont posées comme ça :
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sur le deuxième chantier, ils on tout jeté dans la fouille sans rien attacher et c'est placé comme ça :

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ce sont des semelles renforcées à 6 fers.

qui croire : les "propres" mais j'ai un gros doute sur l'orientation verticale de la semelle, ou les "porcs"

Pour moi, aucun doute, ce sont les pros qui ont raison.
Mettre en place la longrine (semelle ou chaînage) verticalement est une sécurité complémentaire contre les éventuels tassements différentiels, plaie des sols argileux. L'ensemble des fondations sera rigidifié.

Et avec une hauteur de semelle de 20 cm mini, il n'est pas nécessaire d'avoir des armatures transversales complémentaires en fondations, la transmission des charges se faisant à environ 45°.

L'efficacité d'une pose horizontale serait bien moindre !

bricolo a écrit:

bonjour,

grâce à techco, j'ai la réponse, ces "cages" se posent le grand côté vers le bas, enrobées de béton sur 5 cm de chaque côté.

c'est la seule façon de les poser d'après les concepteurs/fabricants.

C'est donc 2ruedeletang qui gagne.

ceci dit je ne connais pas l'impact réel d'une pose non conventionnelle

bonne journée

Forcément !!

Merci à tous !

En principe vendredi soir je ne me poserai plus la question, on aura coulé !

Merci encore ... et bonne journée

claudie a écrit:

et encore :

ceux-ci sont très fiers de leur réalisation verticale

http://edualcyham.free.fr/article.php3?id_article=38


Elles ont quoi mes fondations ? elles ne plaisent pas ? Deux personnes ont moins engagent leur responsabites dessus , l'archi et l'ingenieur beton et ce apres une etude de sol
Nous sommes aussi confronte aux argiles gonflantes

et je leur ai donc pose la question
les deux maisons comparees sont loin de fire la meme taille et surtout le meme poids
chaque terrain est different
et comme le dit FranceL L'efficacité d'une pose horizontale serait bien moindre !

exemple donne essayez de plier une regle a l'horizontal, cela n'est pas trop complique , a la verticale c'est deja moins facile

bonjour Claudie,

merci pour ces arguments, comme quoi entre théorie et pratique, il peut y avoir quelques "ajustements".

Bonne journée à tous.

Citation:

exemple donne essayez de plier une regle a l'horizontal, cela n'est pas trop complique , a la verticale c'est deja moins facile

Excellent démonstration Claudie

Citation:

comme quoi entre théorie et pratique, il peut y avoir quelques "ajustements".

Oui, mais là c'est quand même très basique ! si le gars qui coule le béton ne le sait pas forcément, le constructeur,lui, doit le savoir !

[quote="FranceL"]

Citation:

exemple donne essayez de plier une regle a l'horizontal, cela n'est pas trop complique , a la verticale c'est deja moins facile

Excellent démonstration Claudie

depuis que nous frequentons notre architecte il connait bien mes connaissances techniques, il a donc essaye de se mettre a ma portee pour me donner ses explications

attention une fondation, une longrine et une poutre ne travaillent pas de la même façon

......et un architecte n'est pas un ingénieur.

et l'ingenieur beton??????????????????????????
C'est bien lui qui fourni les plans de ferraillages , plans que nous possedons, ce qui ne serait peut etre pas le cas avec un constructeur

L'ingénieur béton est à priori un ... ingénieur.
Pourquoi?

jpaul a écrit:

......et un architecte n'est pas un ingénieur.

c'est bien toi qui le dit!
donc je precise que les plans de ferraillages sont fournis par l'ingenieur beton qui n'est pas anonyme puisque son nom figure sur tous les plans fournis , qui est responsable de son boulot , et qui lui je pense est bien ingenieur

je répondais à la phrase :
"depuis que nous frequentons notre architecte il connait bien mes connaissances techniques, il a donc essaye de se mettre a ma portee pour me donner ses explications".

je renonce meme si je dois passer pour une blonde, mis je ne comprends pas ou vous voulez en venir et si ma maison n'avait ete citee je ne serais jamais intervenue sur ce post
Alors que mes fondations plaisent ou pas , tant pis dessus il y pas mal de tonnes de beton
l

bonsoir Claudie,

je ne mets pas en cause le travail qui a été fait pour ta construction : je n'en ai pas les compétences.

je suis perdu dans la mise en oeuvre de mes fondations. c'est une auto-construction et en regardant ce qui se fait autour de chez moi, ça ne m'aide pas : je vois cinquante façons de faire pour le même sol et le même type de maison !

mes recherches me font penser que il y a la théorie et ses interprétations. aprés avoir rappelé mon géologue, il n'y a aucun problème pour faire des fouilles de 40 cm de large. les semelles renforcées de 35 de large ne rentreront que verticalement ! je sais qu'il faut les mettre horizontales mais je vais les mettre de champ, sinon elles ne seront pas enrobées ...

je cherche surtout à comprendre, et surtout pas à accuser !

par contre compte sur moi pour te donner des mesures de flèche des semelles dans les deux sens parce qu'à mon avis ça ne travaille pas comme un double décimètre.

Moi non plus, je ne mets rien en cause, seulement beaucoup de personnes pensent qu'un architecte est en même temps ingénieur, ce n'est pas le cas en France ou rarement le cas.

tout à fait jean-paul,

et les maçons que je rencontre, si tu les écoutes, ils sauraient construire des barrages sur l'Orénoque au feeling !

Pouvez vous aller voir le site suivant:
http://www.eurarma.fr/view.aspx?idcp=197
et celui-ci :
http://www.eurarma.fr/view.aspx?idcp=203

j'espère que cela vous aidera. Plus votre semelle sera en contact avec le sol et meilleure sera sa transmission au sol des efforts verticaux.

jpaul a écrit:

beaucoup de personnes pensent qu'un architecte est en même temps ingénieur, ce n'est pas le cas en France ou rarement le cas.

Oui, comme les ingénieurs bâtiment ou génie civil qui, après la sortie de leur école, ne font plus jamais de calcul de RDM (c'est la majorité) ne s'amusent plus à refaire des calculs de BA, ils ont oublié !
Seul les ingénieurs béton qui pratiquent sont compétents.
Et puis sincèrement, a-t-on besoin d'ingénieurs spécilisés dans le domaine de la MI ? Sauf cas exceptionnels, les problèmes sont au max du niveau Bac Pro génie civil ou bâtiment.


Et Claudie qui a su s'entourer d'un architecte et d'un BE béton armé pour la construction de sa maison, on ne peut que la féliciter, c'est tellement rare. Elle au moins aura évité la majorité des problèmes dont on parle sur ce site.

bricolo a écrit:

bonsoir Claudie,

je ne mets pas en cause le travail qui a été fait pour ta construction : je n'en ai pas les compétences.

je suis perdu dans la mise en oeuvre de mes fondations. c'est une auto-construction et en regardant ce qui se fait autour de chez moi, ça ne m'aide pas : je vois cinquante façons de faire pour le même sol et le même type de maison !

mes recherches me font penser que il y a la théorie et ses interprétations. aprés avoir rappelé mon géologue, il n'y a aucun problème pour faire des fouilles de 40 cm de large. les semelles renforcées de 35 de large ne rentreront que verticalement ! je sais qu'il faut les mettre horizontales mais je vais les mettre de champ, sinon elles ne seront pas enrobées ...

je cherche surtout à comprendre, et surtout pas à accuser !
par contre compte sur moi pour te donner des mesures de flèche des semelles dans les deux sens parce qu'à mon avis ça ne travaille pas comme un double décimètre.

sois sans crainte meme teinte en blonde je l'avais bien compris

pour le dernier paragraphe , tu devrais comprendre que pour moi c'est du chinois , les personnes qui ont debattu de ceci sont l'architecte , l'ingenieur beton, peut etre l'entrepreneur en maçonnerie et enfin mon mari;moi je n'ai aucune connaissance en la matiere ,j'ai choisi de leur faire confiance
par contre je suis admirative devant ceux qui comme toi se lancent dans l'auto constrution,tant cela me semble un travail de titan