Fissures carrelage sur sol chauffant - désordre esthétique!!

Bonjour,

Si ta maison est fini depuis 2009 et que tu n' pas déclaré le sinistre à une assurance pendant les 2 premières années après la réception. C'est cuit :s.

Sinon, peux tu nous en dire plus

type de plancher chauffant , type de chape, type de colle utilisée
y a t il des joints de fractionnement ? si oui , où ?

Je n'ai rien declare ds les 2 ans car les fissures sont apparues apres.
C'est une chappe maigre avec je pense une colle non adaptee au sol chauffant (non elastique).
Il y a surement moyen de les faire assumer leur erreurs??

Si tu n'es pas sûr, cela risque d'être compliqué de te faire entendre d'autant que les régles de collage n'étaient pas forcément les mêmes en 2009 (obligation d'une Colle c2s1)

et tu réponds pas à mes autres questions

stephplr77 a écrit:

Si tu n'es pas sûr, cela risque d'être compliqué de te faire entendre d'autant que les régles de collage n'étaient pas forcément les mêmes en 2009 (obligation d'une Colle c2s1)

et tu réponds pas à mes autres questions

Je ne suis pas sur effectivement parce que je n'ai pas l'info.
En ce qui concerne les joints de dillatation, c'est correct (d'apres l'expert). Sinon le chauffage est electrique

Personne ne peut me dire quelles actions (judiciaire ou huissier) je peux envisager pour faire cracher cet constructeur Ge...y en seine maritime

Contre le constructeur, tu ne peux rien faire, tu n'es pas en mesure que la pose n'est pas faite dans les règles

En revanche, faut insister pour la do

L'assigner pour défaut de conformité - fondement de la responsabilité contractuelle de droit commun - Inexécution de l'obligation de délivrance d'un ouvrage exempt de vis.

M'enfin c'est une procédure judiciaire avocat et tout le tintouin

Bonsoir,

l'expert de la DO c'est le copain du cst ?
la question posée autrement : cette DO, vous l'avez prise à part ou c'est l'assureur conseillé-suggéré-proposé par le constructeur ?
si vous ne l'avez pas prise à part, vous pourriez faire revenir un expert mais... un indépendant, pas copain avec le cst
il y a peut-être une aide juridique dans votre assurance habitation ?

Elisa, la dommage ouvrage ne couvre que les sinistres portant atteinte à la solidité de la structure ou impropriété à destination.

Avocat et tt le tintouin comme ecrit laius je veux bien mais qui conntacter a ton avis: un autre expert ou un avocat en droit immo??? J' hesite meme a monter un collectif a l'encontre de ce fameux constructeur : Ge..ry
D 'ailleurs quelqu'un sait il si je peux citer son nom???

Elisa tt a faut d' accord constructeur et expert DO MMA m'ont paru tres potes , il s'agissait en effet d'une DO proposee par le constructeur

stephplr77 a écrit:

Contre le constructeur, tu ne peux rien faire, tu n'es pas en mesure que la pose n'est pas faite dans les règles

En revanche, faut insister pour la do

Ok mais j' ai peut etre un moyen d'insister pour faire realiser un carrotage!!!

steph7629 a écrit:

Avocat et tt le tintouin comme ecrit laius je veux bien mais qui conntacter a ton avis: un autre expert ou un avocat en droit immo??? J' hesite meme a monter un collectif a l'encontre de ce fameux constructeur : Ge..ry
D 'ailleurs quelqu'un sait il si je peux citer son nom???

Sans riquer de poursuites

A ta place, je fait venir un expert indépendant pour avoir un diagnostique. Tu saura normalement d'ou vien le probleme. Après si c'est bien une faute de construction -> avocat en droit immobilier.

Ok merci pr ts ces conseils, Laius je pense que tu as raison, je vais casser latirelire et convoquer un autre expert et un huissier. Je vs tiends au crt

laius a écrit:

Bonjour,

Si ta maison est fini depuis 2009 et que tu n' pas déclaré le sinistre à une assurance pendant les 2 premières années après la réception. C'est cuit :s.

Bonjour,

Je souhaite savoir pourquoi vous parlez de 2 ans, je croyais que c'était 1 an.
J'ai le même soucis mais plancher hydraulique, apparemment manque les joints de fractionnement (apparemment car je ne suis pas encore sûre).
La maison date de fin 2011 et le carrelage fissure de partout dont deux qui partent du poteau de soutien de l'étage et qui n'est plus considérée comme esthétique contrairement aux autres (en tout cas pour l'instant.
J'ai noté qu'il allait tout d'abord faire appel à un expert indépendant pour avoir son avis.
Nous n'avons pas de DO ni CCMI.

Bon week-end neigeux.

Bonjour ,

1ans cest la garantie de parfait achevement
2ans cest la garantie biennale , qui s applique au ouvrage dissociable de la structure . Ici le carrelage .

Dans ton cas te fait pas avoir lettre recommandé au assurances des entreprises pour declarer le sinistre. La combine des entreprises cest de faire trainer pour depasser les 2 ans et ne pas actionner leur assurances.

Bon courage

Bonjour,


Juste un peu de précision pour ceux qui ne connaisse pas trop la biennale et la decennale :


Décennale : (garantie de 10 ans)

Concerne les [url=]dommages[/url] :
- qui compromettent la solidité de l'ouvrage
- qui l'affectent dans l'un de ses éléments constitutifs ou l'un de ses équipements, rendant l'ouvrage impropre à sa destination
- qui affectent la solidité de ceux des éléments d'équipement faisant indissociablement corps avec les ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos ou de couvert.

Biennale : (garantie de 2 ans)

Cette garantie de "bon fonctionnement" concerne les dommages affectant les éléments d'équipement qui ne font pas indissociablement corps avec les ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos, de couvert ou dont le dysfonctionnement ne rend pas l'ouvrage impropre à sa destination.




Voilà vous entendrez souvent des experts, assureurs et avocats avec cette phrase à la bouche => le dysfonctionnement rend ou ne rend pas l'ouvrage impropre à sa destination. Avec cette phrase, ça fait souvent un massacre malheureusement...

Almighty62 a écrit:

Bonjour,


Juste un peu de précision pour ceux qui ne connaisse pas trop la biennale et la decennale :


Décennale : (garantie de 10 ans)

Concerne les [url=]dommages[/url] :
- qui compromettent la solidité de l'ouvrage
- qui l'affectent dans l'un de ses éléments constitutifs ou l'un de ses équipements, rendant l'ouvrage impropre à sa destination
- qui affectent la solidité de ceux des éléments d'équipement faisant indissociablement corps avec les ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos ou de couvert.

Biennale : (garantie de 2 ans)

Cette garantie de "bon fonctionnement" concerne les dommages affectant les éléments d'équipement qui ne font pas indissociablement corps avec les ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos, de couvert ou dont le dysfonctionnement ne rend pas l'ouvrage impropre à sa destination.




Voilà vous entendrez souvent des experts, assureurs et avocats avec cette phrase à la bouche => le dysfonctionnement rend ou ne rend pas l'ouvrage impropre à sa destination. Avec cette phrase, ça fait souvent un massacre malheureusement...

Merci pour ces précisions.
Le problème est qu'une des fissures rends l'ouvrage impropre à sa destination (selon moi bien sûr) car elle n'est pas qu'esthétique, les petit dont j'ai la garde (je suis assistante maternelle) vont "adorer" promener leur genoux bien tendre dès que la météo se décidera à se mettre en mode printemps/été...
Les autres évoluent chaque semaine et leur vitesse est assez impressionnante. Il faudrait que je fasse un relevé pour voir ce que cela donne.
Je vois qu'il ne me reste plus qu'à écrire mes petits courriers.
Que faut-il faire pour suspendre le délai de la biennale ?
Merci et bonne journée

Dans votre cas il ne faut pas hésiter à jouer sur la sécurité en plus d'une probable mal façon comme vous l'exposez.

Il n'y aura pas de suspension quelconque, il faut par courrier RAR faire valoir vos garanties. Vous exposez le fait que les carrelages se fissurent, que c'est dangereux pour les exemples que vous avez cités, que ca n'a pas lieu d'être et surtout n'est-ce peut-être pas là le fruit désordre sous-jacent...

La prise en garantie commence dès le courrier RAR envoyé, et sera en suspend jusqu'à intervention*...

N'oubliez pas de renvoyer plusieurs fois vos demandes à 15jours d'intervalles en cas de non réponses et/ou interventions => les paroles s'envolent les écrits restent !

Cdlt,




* En cas d'intervention notez que vous n'aurez pas une extension de garantie...La "suspension" veut dire que la demande étant faite initialement dans la période de biennale, le dossier pourrait traîner deux ans sans pour autant que cela ne garantisse pas l'intervention.

Almighty62 a écrit:

Dans votre cas il ne faut pas hésiter à jouer sur la sécurité en plus d'une probable mal façon comme vous l'exposez.

Il n'y aura pas de suspension quelconque, il faut par courrier RAR faire valoir vos garanties. Vous exposez le fait que les carrelages se fissurent, que c'est dangereux pour les exemples que vous avez cités, que ca n'a pas lieu d'être et surtout n'est-ce peut-être pas là le fruit désordre sous-jacent...

La prise en garantie commence dès le courrier RAR envoyé, et sera en suspend jusqu'à intervention*...

N'oubliez pas de renvoyer plusieurs fois vos demandes à 15jours d'intervalles en cas de non réponses et/ou interventions => les paroles s'envolent les écrits restent !

Cdlt,




* En cas d'intervention notez que vous n'aurez pas une extension de garantie...La "suspension" veut dire que la demande étant faite initialement dans la période de biennale, le dossier pourrait traîner deux ans sans pour autant que cela ne garantisse pas l'intervention.

Merci pour ton aide.
Si je comprends bien, s'ils reçoivent mon courrier demain, la garantie biennale se terminera tout de même à la fin des 2 ans mais le soucis sera prit en garantie quel que soit le moment de leur intervention.

Oui !

123licorne a écrit:

Si je comprends bien, s'ils reçoivent mon courrier demain, la garantie biennale se terminera tout de même à la fin des 2 ans mais le soucis sera prit en garantie quel que soit le moment de leur intervention.

Bonjour,

Désolé mais c'est faux, un RAR fait pendant la période de garantie ne suffit pas, il faut faire une assignation dans les délais pour ne pas que la garantie soit caduque.

Pour revenir à la partie technique du sujet
j'ai été appelé une fois pour une expertise pour un cas qui me semble un peu similaire
il s'agissait de carreaux de "grandes" dimensions (40x40cm) collés sur une chape anhydrite (plancher chauffant donc)
là aussi les carreaux se décollaient, et cassaient facilement
après avoir déposé plusieurs carreaux et envoyé tout ça au labo, il en résultait une mauvaise préparation du support avant collage
en effet, avant collage, il faut "décaper" et nettoyer la surface de la chape, ce qui n'avait pas été fait

Et vérifier l'humidité résiduelle de celle ci

Ca me paraissait important de signaler qu'un RAR n'a aucun effet sur l'échance de la garantie, beaucoup de gens ont une fausse idée là dessus.

+1 avec gill, normalement le chapiste doit prévoir un ponçage après séchage superficiel, dans le cadre de sa prestation.
Et le chauffagiste doit mettre en oeuvre le plancher chauffant puis l'arrêter avant le carrelage, pour une pose sur un plancher qui aura refroidi.

camore a écrit:

Ca me paraissait important de signaler qu'un RAR n'a aucun effet sur l'échance de la garantie, beaucoup de gens ont une fausse idée là dessus.

+1 avec gill, normalement le chapiste doit prévoir un ponçage après séchage superficiel, dans le cadre de sa prestation.
Et le chauffagiste doit mettre en oeuvre le plancher chauffant puis l'arrêter avant le carrelage, pour une pose sur un plancher qui aura refroidi.

Aucun effet sur l'échéance de la garantie peut être,ce n'est pas ce qui a été dit, mais sans courrier RAR le fait générateur ne peut pas être matérialisé dans le temps.

123licorne a écrit:

Si je comprends bien, s'ils reçoivent mon courrier demain, la garantie biennale se terminera tout de même à la fin des 2 ans mais le soucis sera prit en garantie quel que soit le moment de leur intervention.

Almighty62 a écrit:

Oui !

Ca c'est ce qui a été écrit, et c'est faux. Sans assignation avant l'échéance, pas de prise en charge, même si un RAR a été fait.

camore a écrit:

123licorne a écrit:

Si je comprends bien, s'ils reçoivent mon courrier demain, la garantie biennale se terminera tout de même à la fin des 2 ans mais le soucis sera prit en garantie quel que soit le moment de leur intervention.

Almighty62 a écrit:

Oui !

Ca c'est ce qui a été écrit, et c'est faux. Sans assignation avant l'échéance, pas de prise en charge, même si un RAR a été fait.

Vous ne lisez pas correctement ce qui a été écrit depuis le départ. On le sait très bien que c'est pas un RAR qui va décroûter une entreprise qui campe sur ses positions ! C'est d'ailleurs le sujet !!


On dit d'écrire un RAR pour prouver que sa demande et que son sinistre ont bien eu lieu avant la fin de sa garantie qui est proche....L'assignation étant faite plus tard ainsi que le jugement qui sera prononcé probablement bien après la biennale, les courriers seront là pour dater le fait générateur, et par conséquent prouver que la demande d'intervention avait été demandée pendant la période de garantie !

Courrier AR avec mise en demeure de faire et comme il ne fera pas, soit assignation, soit déclaration a la DO (ou relance) pour celles et ceux qui en ont, si le sinistre n'est pas pris en compte par la DO car ne met pas en péril l'ouvrage au sens strict de l'asureur, c'est la responsabilité contractuelle du cst qui entre en jeu, là c'est plus dur car case Jud, il est prudent de se faire assister par son propre expert dans ces expertises (DO ou Jud)

Pour info:

4 mai 2006
Le carrelage n’est pas soumis à la biennale de bon fonctionnement (CA Colmar, 4 mai 2006)
Alors que trop souvent les arrêts retenant l’application de la garantie biennale de bon fonctionnement le font à propos de simples matériaux qui n’ont pas vocation à avoir un fonctionnement quelconque, il faut saluer la solution et la motivation de la Cour de Colmar qui, à propos de fissurations affectant un carrelage, retient que :

"C’est à tort que les premiers juges ont considérés que les désordres litigieux ressortissaient à la garantie biennale prévue à l’article 1792-3 du Code civil, alors que des carrelages ne constituent pas un élément d’équipement ayant vocation à fonctionner".

Source : CA Colmar, 2ème A, 4 mai 2006, jurisdata n° 2006-314775

kaline a écrit:

Pour info:

4 mai 2006
Le carrelage n’est pas soumis à la biennale de bon fonctionnement (CA Colmar, 4 mai 2006)
Alors que trop souvent les arrêts retenant l’application de la garantie biennale de bon fonctionnement le font à propos de simples matériaux qui n’ont pas vocation à avoir un fonctionnement quelconque, il faut saluer la solution et la motivation de la Cour de Colmar qui, à propos de fissurations affectant un carrelage, retient que :

"C’est à tort que les premiers juges ont considérés que les désordres litigieux ressortissaient à la garantie biennale prévue à l’article 1792-3 du Code civil, alors que des carrelages ne constituent pas un élément d’équipement ayant vocation à fonctionner".

Source : CA Colmar, 2ème A, 4 mai 2006, jurisdata n° 2006-314775

Oui, mais si le problème de fissure dans le carrelage provient de la dalle en dessous, la biennale va bien fonctionner, non...

123licorne a écrit:

kaline a écrit:

Pour info:

4 mai 2006
Le carrelage n’est pas soumis à la biennale de bon fonctionnement (CA Colmar, 4 mai 2006)
Alors que trop souvent les arrêts retenant l’application de la garantie biennale de bon fonctionnement le font à propos de simples matériaux qui n’ont pas vocation à avoir un fonctionnement quelconque, il faut saluer la solution et la motivation de la Cour de Colmar qui, à propos de fissurations affectant un carrelage, retient que :

"C’est à tort que les premiers juges ont considérés que les désordres litigieux ressortissaient à la garantie biennale prévue à l’article 1792-3 du Code civil, alors que des carrelages ne constituent pas un élément d’équipement ayant vocation à fonctionner".

Source : CA Colmar, 2ème A, 4 mai 2006, jurisdata n° 2006-314775

Oui, mais si le problème de fissure dans le carrelage provient de la dalle en dessous, la biennale va bien fonctionner, non...

tu lis mal... ça veux dire que ça entre dans la decénale

kaline a écrit:

123licorne a écrit:

kaline a écrit:

Pour info:

4 mai 2006
Le carrelage n’est pas soumis à la biennale de bon fonctionnement (CA Colmar, 4 mai 2006)
Alors que trop souvent les arrêts retenant l’application de la garantie biennale de bon fonctionnement le font à propos de simples matériaux qui n’ont pas vocation à avoir un fonctionnement quelconque, il faut saluer la solution et la motivation de la Cour de Colmar qui, à propos de fissurations affectant un carrelage, retient que :

"C’est à tort que les premiers juges ont considérés que les désordres litigieux ressortissaient à la garantie biennale prévue à l’article 1792-3 du Code civil, alors que des carrelages ne constituent pas un élément d’équipement ayant vocation à fonctionner".

Source : CA Colmar, 2ème A, 4 mai 2006, jurisdata n° 2006-314775

Oui, mais si le problème de fissure dans le carrelage provient de la dalle en dessous, la biennale va bien fonctionner, non...

tu lis mal... ça veux dire que ça entre dans la decénale

Désolée, je viens zieuter de temps en temps rapido car on est entrain de couler la terrasse, je n'avais pas les yeux en face des trous.
Je suis un peu soulagée de ce que tu me "dis" car cela nous laisse donc un "peu" plus de temps devant nous pour gérer ce problème.
Bonne soirée.

Cherche sur le net... les jurisprudences sur le carrelages y'en a............ la biennale ne fonctionne pas forcement pour les trucs qu'on attends.... des fois ça passe en décennale...............

kaline a écrit:

Cherche sur le net... les jurisprudences sur le carrelages y'en a............ la biennale ne fonctionne pas forcement pour les trucs qu'on attends.... des fois ça passe en décennale...............

C'est ce que je vais faire.
Merci

*

Dans la décennale d'un ouvrage, il y a aussi la destination de l'ouvrage et les risques encourus . . .

Malfaçons-AQC: http://www.qualiteconstruction.com.../amenagements-interieurs/amen_f02.pdf

Des infos sur un site d'expert: rt-expertise.fr

*

Http://www.dossierfamilial.c[...]ravaux,1631



ça va pas être simple, facile, évident d'avoir gain de cause non plus, déjà que la DO a du mal a indemniser en cas de sinistre vraiment d'ordre décénal alors pour tes fissures sur carrelage, il va te falloir du courage

kaline a écrit:

Http://www.dossierfamilial.com/questions-a-l-expert/logement/maison-neuve-quel-recours-contre-le-constructeur-en-cas-de-fissures-constatees-un-an-apres-la-reception-des-travaux,1631



ça va pas être simple, facile, évident d'avoir gain de cause non plus, déjà que la DO a du mal a indemniser en cas de sinistre vraiment d'ordre décénal alors pour tes fissures sur carrelage, il va te falloir du courage

Je suis d'accord, mais là, ce ne sont plus de simples fissures.
Dans le garage dalle brut sans réagréage, il y en a partout et certaines font maintenant 0.3mm et dans la maison, il y en a au rdc et à l'étage. La plus grande au RDC a des bords que l'on sens bien lorsque l'on passe le doigt, c'est limite coupant. Elle sont évolutive et partent aussi bien des murs que du centre de la pièce.