Devis PAC Daikin A/E Plancher chauffant et Ballon thermodyna

Pour le chauffe eau thermodynamique je trouve sa chère... déjà que la machine sera jamais rentabilisé alors si en plus tu paye sa presque 3000€...
En prix public on la trouve à 2000€ sans trop chercher et il te la vend 2500€

Ok merci donc pour le ballon thermodynamique on peut faire beaucoup mieux!!

Et pour la pac et le plancher chauffant?

Merci

C'est pas "ortet" qui t'a fait le devis par hasard ? is oui est ec que vous l'avez pris comme artisan ? en etes vous satisfait ?

On m'a proposé un Yutampo à 2920€ HT moi... Y-a-t'il plusieurs références de yutampo ou on me prend pour un pigeon?

Piegon lol.

tranki a écrit:

C'est pas "ortet" qui t'a fait le devis par hasard ? is oui est ec que vous l'avez pris comme artisan ? en etes vous satisfait ?

oui c'est bien lui mais pour le moment on continue nos recherches et on a aussi un devis de la société climax..
On continue à se renseigner

La_flamande a écrit:

On m'a proposé un Yutampo à 2920€ HT moi... Y-a-t'il plusieurs références de yutampo ou on me prend pour un pigeon?

le yutampo, tu peux le trouver sur le net dans les 2100 euros TTC mais bon à installer toi meme...

khili a écrit:

tranki a écrit:

C'est pas "ortet" qui t'a fait le devis par hasard ? is oui est ec que vous l'avez pris comme artisan ? en etes vous satisfait ?

oui c'est bien lui mais pour le moment on continue nos recherches et on a aussi un devis de la société climax..

Alor le devis de climax est moins cher ?

Bonjour tranki
pour le chauffage au sol c'est légèrement mieux avec la même pac mais un R un peu mieux pour l'isolant sol 2,6 au lieu de 2,15
pour le cet c'est un Atlantic modèle odyssé split 300l à : 2700€TTC

je suis pas sur de m'en tirer mieux qu'aux alentours de 14500€ pour tout le tsuintsuin

Demande un ballon daikin couplé à la pac daikin, tu devrais gagner au moins 1000€

Bonjour Fredoche
Tu veux dire que qu'il y aurait une seule et même pac pour le pc et l'eau chaude sanitaire et du coup qu'un seul module extérieur aussi?
Merci

Bon ben en fait c'est impossible pour le yutempo, c'est un groupe extérieur et il serait positionné chez mon voisin, sur mon mur mais du côté de son jardin. J'ai tenté vite fait de lui parler de pompe à chaleur il a dit niet.

C'est donc foutu pour un ballonthermo vu que mon cellier fait à peine 7-8m² non?

Ton mur est en limite séparative?

Oui

et en principe le ballon daikin, avec vanne 3 voies, coûte bien moins cher que ce que l'on te propose pour un ballon indépendant. Il en existe de contenance équivalente (200 à 300l), avec cuve inox. Et tu auras plus de puissance à disposition, et une plage de fonctionnement en général plus large.

La_flamande a écrit:

Bon ben en fait c'est impossible pour le yutempo, c'est un groupe extérieur et il serait positionné chez mon voisin, sur mon mur mais du côté de son jardin. J'ai tenté vite fait de lui parler de pompe à chaleur il a dit niet.

C'est donc foutu pour un ballonthermo vu que mon cellier fait à peine 7-8m² non?

certains systèmes de pompe plutôt monobloc fonctionnent avec simplement des prises d'air sous forme de grille en façade. Dimplex fait des produits de ce genre

Merci fredoche pour ton retour
Je vais demander un devis pour ce système couplé et vous tiens informé ;)

khili a écrit:

Ton mur est en limite séparative?

Oui c'est en limite séparative. Et à vrai dire même si j'avais un mètre ou deux je ne serai pas prêt à jouer des relations de bon voisinage (on vient d'arriver et on est en travaux) contre un peu d'économies.

Je n'ai pas d'autre solution que le ballon électrique ou au gaz de ma chaudière si je suis scpetique sur le cesi?

khili a écrit:

Merci fredoche pour ton retour
Je vais demander un devis pour ce système couplé et vous tiens informé ;)

daikin avec ecs intégrée (260l) c'est ce que j'ai
ce sont les unités intérieures avec reférence en EHV...

pour info, conso quotidienne de 3kw (à peu près à +/- 10%) pour une chauffe par jour à 53°C et 4 personnes au foyer

Merci pitchoune pour ton retour d'expérience

Tu en ai donc satisfaite?

je radote un peu mais c'est pour être sûre: tu as donc une seule unité à l'intérieur et une seule à l'extérieur?
A l'intérieur tu as mis ton unité dans une pièce isolée ou pas et de quelle superficie à peu près
Et si cela n'est pas trop indiscret peux tu me dire à combien vous vous en êtes sorti? (en mp si tu ne veux pas le noter là)

Merci

J'ai un ballon 150 l inox sur une altherma depuis pas loin de 8 ans. J'en suis satisfait.
Nous sommes 5, production continue.

Ce n'est pas un ballon intégré, c'est un ballon indépendant, et la chaudière pilote la vanne 3 voies pour la bascule de circuit. Une seule unité extérieure, puisque celle-ci est liée à la chaudière.
Pour l'instant le seul entretien, ça a été le changement de l'anode magnésium il y a 2 ans.

khili a écrit:

Merci pitchoune pour ton retour d'expérience

Tu en ai donc satisfaite?

je radote un peu mais c'est pour être sûre: tu as donc une seule unité à l'intérieur et une seule à l'extérieur?
A l'intérieur tu as mis ton unité dans une pièce isolée ou pas et de quelle superficie à peu près
Et si cela n'est pas trop indiscret peux tu me dire à combien vous vous en êtes sorti? (en mp si tu ne veux pas le noter là)

Merci

va voir ici pour la doc, sur la couverture il y a une image de l'unité intérieure
http://www.service-clients-daikin.fr/downloads/Pompes-a-chal[...]ydrauliques_t14948.html


le lien vers la première doc c'est la mienne


ici tu vois bine 1 unite exterieure, 1 intérieure, le "frigo" avec les 260l d'ecs intégré
http://www.daikin.fr/minisite/daikin_altherma_lt/index.jsp


placé dans le cellier, en zone chauffé donc, je crois que c'est obligatoire pour les ballons ecs depuis la rt2005 au moins
à noter la version 260l fait un bon 1.75m de haut


pour le coût, difficile à dire, je suis passé par un constructeur, leur offre initiale comportait une pac et un ballon thermodynamique atlantic odyssée 2
pour passer à l'ecs intégrée on avait eu (je crois) 1500€ de moins value... nettement moins cher donc


au fait pitchoun33 pas de e!
sans contrefaçon je suis un garçon
et pour citer du mylene farmer, plus de 35 ans c'est sûr!!

Merci pour ces infos et désolée pour le e de trop : je m'en suis rendu compte trop tard ;) mais je ne sais pas pourquoi j'avais décidé que pitchoun33 était une fille lol!!

j'ai assez d'info pour repartir à la chasse..

Resalut!

Quelques petites investigations plus tard j'ai en effet eu des infos sur ces fameux couplage PAC et ECS
Effectivement je m'en sort mieux puisque on est à 13500€
Je rencontre le commercial semaine prochaine pour finaliser les choix

Pour info et pour avoir vos avis il s'agit donc du: kit hydro DAIKIN Altherma chauffage+ECS intégrée 260L réf EHVH08S26C9W

Pour ce qui est de la pac et Ballon thermodynamique dissociés on a eu pour un modèle Daikin Altherma et CET 300l ATLANTIC Odysée Split un devis autour de 14200€
Finalement y'a une différence de 700€: est ce que cette plus valus veut dire que c'est mieux dans le cas où cela est dissocié ou bien pas du tout

Merci de votre retour

Bonjour

alors maintenant à toi de peser le pour et le contre d'une solution tout intégré ou de 2 éléments

avantage tout intégré (que je possède pour rappel)

- gain de place, mais si as de place ce n'est plus un critère déterminant
- 1 seul entretien (je ne sais pas s'il faut un entretien pour le ballon thermo)
- prix (700€ ce n'est pas rien mais si ça se trouve avec une négo...)

inconvénient
- si la pac tombe en panne, plus de chauffage ET plus d'ecs

pitchoun33 a écrit:

Bonjour



inconvénient
- si la pac tombe en panne, plus de chauffage ET plus d'ecs

etant donné le WAF (dont ja rappel que si cela en panne ce sera de TA faute à 100% ) dont le cours oscille entre "pas de prix" et "ta vie" , 700 euros c'est cadeaux

tranki a écrit:

pitchoun33 a écrit:

Bonjour



inconvénient
- si la pac tombe en panne, plus de chauffage ET plus d'ecs

etant donné le WAF (dont ja rappel que si cela en panne ce sera de TA faute à 100% ) dont le cours oscille entre "pas de prix" et "ta vie" , 700 euros c'est cadeaux

Bonjour Pitchoun33 et merci de ton retour: en dehors de ces différences de taille et de pannes y'a donc pas de différence en terme de performance?

Bonjour Tranki
j'ai pas complétement saisi le sens de ton message: tu veux dire que la différence de 700€ ne vaut pas que l'on prenne le risque d'avoir une panne c'est ça? tu choisirai de les avoir dissocié quitte à avoir 2 modules intérieurs et 2 extérieurs?
J'ai vu sur ton récit que tu allais mettre aussi une pac A/E : as-tu fait ton choix et que te préconise ton BET; le notre nous dit juste que les 2 passe la RT2012 donc cela ne nous aide pas vraiment

Merci

Pour ma part ce sera un HITACHI YUTAMPO 2245 Euros pose comprise.

Vince40800 a écrit:

Pour ma part ce sera un HITACHI YUTAMPO 2245 Euros pose comprise.

Bonjour Vince40800
Cela veut dire que ton CET est dissocié de ta PAC pr plancher chauffant?

khili a écrit:

Vince40800 a écrit:

Pour ma part ce sera un HITACHI YUTAMPO 2245 Euros pose comprise.

Bonjour Vince40800
Cela veut dire que ton CET est dissocié de ta PAC pr plancher chauffant?

Oui j'ai deux CET un pour le ballon et un pour le plancher chauffant !

khili a écrit:

tranki a écrit:

pitchoun33 a écrit:

Bonjour



inconvénient
- si la pac tombe en panne, plus de chauffage ET plus d'ecs

etant donné le WAF (dont ja rappel que si cela en panne ce sera de TA faute à 100% ) dont le cours oscille entre "pas de prix" et "ta vie" , 700 euros c'est cadeaux

Bonjour Pitchoun33 et merci de ton retour: en dehors de ces différences de taille et de pannes y'a donc pas de différence en terme de performance?

Bonjour Tranki
j'ai pas complétement saisi le sens de ton message: tu veux dire que la différence de 700€ ne vaut pas que l'on prenne le risque d'avoir une panne c'est ça? tu choisirai de les avoir dissocié quitte à avoir 2 modules intérieurs et 2 extérieurs?
J'ai vu sur ton récit que tu allais mettre aussi une pac A/E : as-tu fait ton choix et que te préconise ton BET; le notre nous dit juste que les 2 passe la RT2012 donc cela ne nous aide pas vraiment

Merci

Oui je voulais dire que 700 euros , cela ne vaut pas le cout de se retrouver sans eau chaude si y a un pb avec la PAC. J esuis quasi sur snas aller regarder, que le MTBF d'un ballon est largement supérieur à celui de la PAC (niveau de complexité oblige). Cela est également vrai en cas de panne :

remaplcer un ballon c'est bcp plus simple et rapide qu'une PAC (au pire tu remet un ballon non thermo si le tiens tombe en panne le temps qu'il soit réparé, plus difficile pour une PAC...)

Voila et cela sans compter la crise dans la famille parce que personne ne peut plus se laver (sauf à l'ancienne lol)

Mouais

tu les sors d'où les mtbf ?

Un ballon thermo, c'est un mini-système de pac. Tu peux tenir le discours inverse et compter avec deux fois plus de pannes ou d'emmerdes.

Mine de rien même s'il y a un minimum d'entretien, il y a un minimum d'entretien.

A te lire, on dirait que tout cela se résout en un claquement de doigt. Si tu n'es pas plombier, tu ne vas pas changer ton ballon ECS en 2 heures.

Ensuite avant d'en venir à cette décision, il y a une étape diagnostic qui est plus ou moins longue.
Et puis en principe une chaudière est réparable, on peut changer des éléments avant d'en changer l'ensemble.

Parce que aussi 2500€ à remplacer par un ballon à 200€ en urgence à cause de la panne, ça risque d'être dur pour le WAF, le MAF, et son amour propre.

Et la crise... ils vont peut être apprendre à se gérer les nerfs dans la famille, parce que il y a des choses plus graves dans la vie.

fredoche a écrit:

Mouais

tu les sors d'où les mtbf ?

Un ballon thermo, c'est un mini-système de pac. Tu peux tenir le discours inverse et compter avec deux fois plus de pannes ou d'emmerdes.

Mine de rien même s'il y a un minimum d'entretien, il y a un minimum d'entretien.

A te lire, on dirait que tout cela se résout en un claquement de doigt. Si tu n'es pas plombier, tu ne vas pas changer ton ballon ECS en 2 heures.

Ensuite avant d'en venir à cette décision, il y a une étape diagnostic qui est plus ou moins longue.
Et puis en principe une chaudière est réparable, on peut changer des éléments avant d'en changer l'ensemble.

Parce que aussi 2500€ à remplacer par un ballon à 200€ en urgence à cause de la panne, ça risque d'être dur pour le WAF, le MAF, et son amour propre.

Et la crise... ils vont peut être apprendre à se gérer les nerfs dans la famille, parce que il y a des choses plus graves dans la vie.

Je suis d'accords avec ton premier argument: C'est difficile de donner un MTBF sans un modèle précis mais j'avoue je n'ai pas de chiffre à te donner. Ton argument de dire qu'un ballon thermo est une mini PAC , c'est vrai, ifficile de dire le contraire, meme si je pense qu'un ballon est tout de même plus simple, donc moins d'électronique donc moins de risque de pannes. J'avoue également que je me base également sur le retour d'expérience de mon père qui gère un service pose de 2nd oeuvre chez Leroy depuis 20 ans et en particulier les chantiers à "problème(s)" qui me dit avoir bien plus de pb avec des PAC qu'avec des ballons thermo (pourtant ils vendent des ballon thermo .. pas terribles chez leroy..).

Je suis beaucoup moins d'accords avec tes autres objections :
- Tu peux en effet tenir le discours inverse mais perso je préfère gérer 1 panne à la fois. La double panne est rarement gérée (pas chez les 3 opérateurs télécoms chez qui j'ai travaillé en tout cas)
- Quand a changer un ballon, une fois les branchements fait c'est, je pense, à la portée de (presque) n'importe qui de le changer et je dis çà sans etre particulièrement bricoleur. Cela permet d'avoir une solution de secours
Ensuite, bien sur qu'une chaudière (ou une PAC) c'est réparable mais souvent viens s'ajouter le délai "l expert vient pour faire un diag, l'assurance traine ou le plombier conteste..." bref cela ne se règle pas toujours en 3j

Quand au reste de tes arguments: MAF et amour propre..euh comment dire... ce sont vraiment des arguments ?
Bien sur comme c'est la crise on peut se laver comme nos arrière grand parents ;)

Bon je te taquine mais bon je vois qu'on ne vois pas les choses de la même manière donc je dirai juste que chacun fait comme il veut, maintenant il a les pour et les contres

Bon je reviens avec quelques chiffres

tiré d'ici : http://www.pompe-a-chaleur-idf.com/la_vie_des_pompes_a_chaleur.htm

Les machines tournantes, telle les pompes à chaleur, se caractérisent par leur durée de vie moyenne mesurée en MTBF (Middle Time Before Failure). Le MTBF des compresseurs d'il y a 30 ans était de 50 000 heures. Cela signifie que la pièce principale d'une pompe à chaleur, le compresseur, dont le remplacement coûte plus de 800 €, durait en moyenne 50 000 heures. Le chauffage d'une maison nécessite un fonctionnement de 2 600 heures par an. La durée de vie moyenne sera donc de 19 ans. Trente ans est donc une durée exceptionnelle que nous attribuons au bon entretien que nous prodiguons aux pompe à chaleur de notre club.


Voici mon raisonnement: Quelque soit en fait le MTBF 'actuel' des compresseurs, si j'utilise ma pac pour chauffer l'eau, ce dernier est solliciter 24/24, donc il va claquer bien plus vite que si je ne l'utilise que pour chauffer. A ce moment là je n'aurais plus d'ECS et plus de chauffage, sachant que les chances qu'ils claquent quand il set plus sollicité (chauffage + ECS = en hiver) est plus grande.
Si je n'utilise pas ma PAC pour chauffer l'eau mais un ballon, au pire je n'aurais plus d'ECS et si cela s'éternise ou pire si je dois changer le ballon, çà coute moins cher que de changer la PAC

Salut,

Ce produit serait bien moins cher et suffisant non ?

http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1655[...]fea-Extensa-Duo-+..html

Bonjour à tous,

Je vous conseille la PAC Daikin en un seul bloc intérieur et un groupe extérieur. C'est une super produit.

Pour l'entretien, franchement c'est du vent qu'on vend!! Il n'y a rien a faire sur PAC Air Eau en entretien, je dirais juste nettoyer le filtre sur le retour de ton plancher chauffant, une fois par an. Attention il est obligatoire!!!

Ton plancher doit être traité avant mise en route pour éviter la formation de boues.

Je fais que du SAV et franchement Daikin est l'un des meilleures!!! Il y a des marques qui sont bon marché mais si tu es en panne ils te font patienter pour te livrer les pièces en cas de pannes!! Pas de services pièces détachées correctes!! Et moi, c'est ce qui me conforte pour qu'une marque soit meilleure qu'une autre!!

Bonne journée

mikeangie a écrit:

Bonjour à tous,

Je vous conseille la PAC Daikin en un seul bloc intérieur et un groupe extérieur. C'est une super produit.

Pour l'entretien, franchement c'est du vent qu'on vend!! Il n'y a rien a faire sur PAC Air Eau en entretien, je dirais juste nettoyer le filtre sur le retour de ton plancher chauffant, une fois par an. Attention il est obligatoire!!!

Ton plancher doit être traité avant mise en route pour éviter la formation de boues.

Je fais que du SAV et franchement Daikin est l'un des meilleures!!! Il y a des marques qui sont bon marché mais si tu es en panne ils te font patienter pour te livrer les pièces en cas de pannes!! Pas de services pièces détachées correctes!! Et moi, c'est ce qui me conforte pour qu'une marque soit meilleure qu'une autre!!

Bonne journée

Oue sauf que daikin tu peux pas acheter une PAC puis la passer en réversible après le passage de l'organisme de certification, ce qui est quand même dommage, surtout en été quand il fait très chaud.... Si cela avait été possible avec daikin c'est ce que j'aurais pris comme marque, dommage...du coup Hitachi (meme prix mais réversible facilement)

L'installateur qui vous dit qu'elle est bloquée en chaud, ils vous raconte n'importe quoi!!! Aucun constructeur, à ma connaissance, bloque une PAC en chaud si elle est réversible. C'est une histoire encore de vente, prendre un billet au passage!! Chez Daikin vous avez un modèle réversible et chaud seul, à vous de choisir simplement!!

mikeangie a écrit:

L'installateur qui vous dit qu'elle est bloquée en chaud, ils vous raconte n'importe quoi!!! Aucun constructeur, à ma connaissance, bloque une PAC en chaud si elle est réversible. C'est une histoire encore de vente, prendre un billet au passage!! Chez Daikin vous avez un modèle réversible et chaud seul, à vous de choisir simplement!!

Alors déjà je ne pense pas qu'il raconte n'importe quoi pour la simple et bonne raison qu'il vend/installe les deux et que c'est le même prix. Il m'avait déjà fait le premier devis avec daikin. C'est en discutant de la réversibilité "après coup" qu'il m'a dit que c'était pas possible facilement avec la daikin. Vous le dites vous meme : il existe un modèle chaud et un reversible: est ce que ce ne serait pas se foutre de la gueule de l'organisme de ne pas installer la pac "chaud" sachant qu'elle n'est pas censé faire autre chose ?

Si c'est tout à fait cela, vous bloquez une vanne d'inversion de cycle c'est tout!! Mais toutes celles que j'ai vu aucune était bloquées en chaud!!!

Soit on se comprend mal soit vous êtes en train de dire que le chauffagiste m'a raconté n'importe quoi. On en a suffisamment longuement parlé pour que , je pense, ne pas avoir mal compris. Le problème est que d'autres chauffagistes à qui j'avais demandé des devis , m'ont dit exactement la même chose que le mien. En conclusion, on doit mal se comprendre...

La plupart des pompes sont forcément réversibles, puisque le cycle de dégivrage s'appuie sur cette inversion de cycle.
Par contre utiliser ces pompes en mode froid est bloqué par la régulation de l'appareil.

Citation:

Voici mon raisonnement: Quelque soit en fait le MTBF 'actuel' des compresseurs, si j'utilise ma pac pour chauffer l'eau, ce dernier est solliciter 24/24, donc il va claquer bien plus vite que si je ne l'utilise que pour chauffer.

Au regard du "MTBF" qui est un indicateur statistique, ça ne se discute pas.
Cependant ce n'est pas un fonctionnement 24/24. Hors saison d'hiver, la pompe ne va pas tourner plus de 2h par jour pour l'eau chaude.

Citation:

Cependant ce n'est pas un fonctionnement 24/24. Hors saison d'hiver, la pompe ne va pas tourner plus de 2h par jour pour l'eau chaude.

je confirme
dans mon cas une chauffe par jour du ballon de 260l, il faut environ 1h pour revenir à 49°C
on est 4 et c'est rare qu'on n'ai plus d'ecs (ok c'est arrivé 2 fois)

je n'ai pas vraiment testé le mode rechauffage mais à priori les temps cumulés des cycles de rechauffage ne devrait pas dépasser les 2h

Bonsoir
ça y est le devis est signé et nous avons choisi le couplée et le gain n'était plus de 700€ mais de 1100€ donc cela a fini par nous décider
c'est le même que toi pitchoun33, le daikin avec un chaude-eau intégré de 260L
Pour la réversibilité on nous a aussi dit qu'elle n'est pas possible avec le daikin et un autre modèle nous a été proposé mais comme on en veut pas on a préféré resté sur ce modèle
Voilà pour nous en espérant que nous serons satisfait de notre choix.. l'avenir nous le dira
Merci de vos contributions

khili a écrit:

Bonsoir

Pour la réversibilité on nous a aussi dit qu'elle n'est pas possible avec le daikin et un autre modèle nous a été proposé
Merci de vos contributions

merci de confirmer que mon chauffagiste ne raconte pas nawak