Fioul ou pas fioul ?

Bonjour, A votre place, j'attendrais au moins de passer un hiver pour voir ce que ça donne.

Comment sont les radiateurs ???? convecteurs simples ??? autres ???
Surface de chaque niveau de la maison ???

Plan au moins du rez-de-chaussée (là où il y a l'insert) ???

Avez-vous la possibilité de stocker du bois ???

Peut-être que modifier un peu l'insert pour qu'il fasse légèrement poêle de masse pourrait éviter de mettre une chaudières et des radiateurs ce qui vous coûterait au moins 10 à 12000 euros ou plus selon surface à chauffer.

AMB a écrit:

Bonjour .
Nous venons d'acheter une charentaise [...]

Une seule ? Je croyais que les charentaises n'étaient vendues que par paire ?
En général, l'isolation est bonne (laine de mounton) mais il n'y a pas de chauffage.

A+
Beone

PS: désolé, je n'ai pas pu m'empêcher...

Edit: otrhographe

Merci pour la réponse Larzac, mais je n'ai pas encore toutes les infos ... l'archi nous a dit que les radiateurs sont de moyenne gamme ainsi que la robinetterie . Cette charentaise a été bien renovée , il y a 3 ans , l'ancien proprio est un ébéniste et le travail est soigné .
Je me pose surtout la question du choix du fuel , il existe peut etre un choix de chauffage plus actuel .
Une maison de 200m2 avec à l'étage 3 chambres avec des radiateurs electriques , ainsi que la chambre parentale au rdc .Les pieces à vivre rdc avec un insert.
Beone 68 je compte sur toi pour la 2eme gratuite

Bonjour,

Le fuel, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux pour faire tourner un moteur de tracteur, voir même un de voiture si on n'a pas peur de se mettre hors la loi. Mais pour chauffer, j'en suis pas bien sûr. Rien que pour l'odeur. Sans compter du prix du litre qui s'envole.
Après c'est vrai que c'est une technologie qui a fait ces preuves...

Je rejoins Larzac dans ces propos : passez un hiver comme c'est pour le moment pour vous rendre compte des besoins dont vous aurez réellement nécessité. Ce sera peut être simplement un changement des radiateurs pour en avoir des plus agréables, ou une chaudière à pellets, ou une PAC... Ou la cheminée sera peut être suffisante...

AMB a écrit:

Bonjour .
Nous venons d'acheter une charentaise , elle a été visitée par un architecte pour faire des aménagements , pour lui l'isolation est bonne mais il trouve que le chauffage est à revoir . Au RDC il a un insert dans la grande piece de vie et dans le reste de la maison que des radiateurs electriques .Nous sommes en campagne donc pas de gaz de ville .
Il pense à une chaudiere au fioul .... est ce le bon choix ?
Merci pour vos réponses .

Bonsoir AMB,

Votre architecte a raison, il faut se débarrasser de chauffage électrique, c'est un pire système de chauffage.

Il existe des autres solutions plus écologiques que le fuel.
Pourquoi pas prendre un insert hydro avec le réseau de chauffage (tuyaux et radiateurs à eau chaude) et qui peut produire l'ECS?

Bonsoir

cela va dependre de ton budget

j'ai moi meme une chaudiere fuel sur PC et un insert

pas d'odeur
un prix qui c'est envolé de 0.22 a 1.10 puis 0.9 actuellement (merci la crise et les sables bitumineux si on peut dire)

mais je m'en sert tres tres peu l'essentiel vient de l'insert

donc pour l'instant je te dirais Wait and see afin de bien estimer ta conso

tu pourrais ensuite evoluer vers une geothermie verticale (forage profond)

veille a avoir du bois tres tres sec (l'eccorce se detache toute seule) sinon mauvais rendement de l'insert

A+

Bonjour, Radiateur moyenne gamme ça ne veut rien dire.

Le chauffage électrique a le mérite d'être installé, et s'il vient juste en complément d'un chauffage au bois, il va consommer très peu et reste acceptable dans ce cas, à la condition encore de très bien le gérer.

On ne connaît même pas la surface de la charentaise. On suppose qu'elle est plus grande qu'une pantoufle sinon une bougie suffirait à la chauffer.

La surface a aussi son importance pour le chauffage.

Et le climat de la région ?? je ne connais pas trop la Charente.. températures minimales en hiver ???

Et aussi : la maison est-elle bien exposée ??? plein sud ??? rien ne cache le soleil en hiver ???

Le choix du chauffage reste toujours problématique : on n'a pas toujours le choix.

Donc pour le moment, attendre et voir ce que ça donne. Le remplacement d'un chauffage par un autre ne modifie pas les besoins énergétiques d'une maison. Et toutes les énergies augmentent. Le moins cher, c'est le bois, surtout lorsqu'on l'a gratos...

Et le chauffage électrique n'est pas forcément à jeter aux orties surtout si on peut limiter la conso en ne l'employant qu'en complément.

ATTENTION, les conseilleurs, surtout ceux qui veulent tout imposer ne sont pas les payeurs. Avec le porte monnaie des autres, je me sens des ailes....

Et "moyenne gamme", ça j'adore.... ça n'a aucun sens. 1000 watts consommés, c'est 1000 watts de chauffage, même si les modèles à inertie sont un peu plus confortables ce qui fait qu'on pousse un peu moins le thermostat vu que la chauffe est plus régulière. Je suppose que ce doit être des radiateurs à fluide sans doute. Pas la peine de les remplacer par d'autres radiateurs électriques, ce serait de l'argent à la poubelle, gardez ceux là.

Que dit le DPE de cette maison, même si on sait que ce n'est pas forcément fiable à 100%.

Bonjour , merci pour vos réponses , pour le moment nous en sommes encore aux signatures de l'achat ... mais je vous rejoins un peu .Vos avis sont utiles et je pense qu'il va falloir réflechir ...
Le diagnostic est D .
La charente maritime n'a pas d'hiver rigoureux , seulement quelques jours .
Nous vivons dans une maison contemporaire (1981) avec une dalle chauffante et des converteurs electriques installés depuis 4 ans .
Mais nous n'aimons pas la chaleur des convecteurs , nous souhaitons avoir un confort plus douillet !!!!! bientot la retraite

+1 Attendre une année pour mieux se rendre compte avant de se lancer dans des investissements coûteux!!!!!

Bonjour, Si le diagnostic est D (il n'est pas si mauvais que ça, car il est plombé par le chauffage électrique), vous pouvez quand même améliorer l'isolation.

Voir les combles combien il y a d'isolant, et éventuellement en rajouter un peu. C'est par là qu'il faut commencer c'est ce qui donne le moins de boulot et qui est le plus efficace.

Pour la retraite, une maison plus petite eut été moins coûteuse à chauffer. Mais si vous n'êtes que deux, vous n'êtes pas obligé de tout chauffer en permanence. Par contre vous aurez le temps d'alimenter le chauffage au bois.

ça c'est top, j'en ai un à la campagne, je me régale. Et puis c'est tout un art de bien faire brûler sans que ça fume, car il faut éviter que ça fume, sinon ça pollue et on a un mauvais rendement, et aussi ça encrasse les tuyaux.

Mais vous reviendrez sur le forum en cas de problème.

Bonsoir.
Une petite maison pour la retraite .... oui quand les enfants et petits enfants arrivent il faut loger tout ce monde !!! Nous avons recherché une maison de plein pied et nous n'utiliserons pas l'étage quand nous serons seuls .
Nous avons déjà une maison avec une cheminée qui est bien agréable , nous voulons en avoir une aussi .Pour le moment il y a un insert , je connais pas les défauts et qualité de ce type d'appareil , je sais qu'il brûle des bûches et pas des granulés et que cela chauffe bien les pièces de vie .

Bonjour : la solution aussi, c'est de ne pas tout chauffer en permanence, réduire la voilure en quelques sortes.

Bonsoir AMB,

Que pensez-vous de la solution que je vous ai proposée? Insert hydro avec le réseau de chauffage (tuyaux et radiateurs à eau chaude) et qui peut produire l'ECS.

Bonjour .
Olivier D il faut que je me renseigne sur ce type de chauffage que je ne connais que de nom ... et en discuter avec l'archi .
Mais avant d'en discuter avec lui je veux être informée des différentes possibilités.
Il faudra prendre une décision avant le mois d'octobre pour lancer les appels auprès des artisants .

AMB a écrit:

Bonjour .
Olivier D il faut que je me renseigne sur ce type de chauffage que je ne connais que de nom ... et en discuter avec l'archi .
Mais avant d'en discuter avec lui je veux être informée des différentes possibilités.
Il faudra prendre une décision avant le mois d'octobre pour lancer les appels auprès des artisants .

Bonjour AMB,

Alors? Vous avez trouvé quelques choses? Votre avis?

Bonjour

avant de penser chauffage pensez isolation efficace pour reduire vos besoins quel que soit votre systeme de chauffage

ensuite si votre consommation journaliere d'electricite reste un peu elevée ( après avoir isoleé ) vous pourrez toujours vous faire une petite installation photovoltaique pour votre consommation et limiter les achats de kWH à un fournisseur d'electricite .. c'est facile et moins cher et plus rentable economiquement que l'investissement dans un systeme couteux avec l'entretien ..

Bonjour .
Nous avons rencontré un autre archi qui ne pense pas à changer le mode de chauffage mais plutot améliorer l'isolation ...Chose que nous comprenons mieux !
Nous avons un 2eme rdv pour peaufiner les travaux et discuter gros sous !!!
Je retiens les commentaires de chacun sur le post où les prix des prestations des archis avec ou sans la TVA sont notés

De toute façon ce sera un architecte avec mission complète puisque nous n'habitons pas le département et nous espérons faire un bon choix .
Merci pour vos réponses

Parfait c'est la meilleure approche logique de depart

Tiens nous au courant des solutions proposées

NON PAS LE FIOUL..................... chaudiere a pelets ou alors le gaz ( en citerne) attention toutefois aux contrats pour cette solution! il faut bien faire attention si dans ce contrat il est prevu de remplir la cuve tant de fois par an la ne signez pas ! car mme si pas comsommé on vous remplie quand meme la citerne avec le cout qui va avec (une ******* courante)

chaudier a pelets si c est pour habiter a l année ! sinon insert avec récupérateur de chaleur si c est pour quelques semaines par an!

Mais c'est completement ridicule de proner/conseiller le gaz et surtout en citerne c'est le plus cher

Bonjour, Le gaz citerne, je confirme, c'est pure folie. Je connais des gens qui l'avaient placé dans une maison bien isolée, au bout de 3 ans, ils ont tout viré et on mis une chaudière à mazout et un bon poêle, et un cumulus élevctrique pour l'eau chaude. Et là, c'est supportable.

ATTENTION AUX CONSEILS QU'ON LIT PARFOIS. Il y en a qui sont très mauvais.

Même si le mazout a son avenir derrière lui, parfois, c'est le moins mauvais choix.

Et voilà un architecte de bon sens. Gardez le, il a tout compris.

Et aussi, pour une résidence secondaire, on n'a pas de souci avec le gel si on a des radiateurs électriques. Car des chauffage central qui gèle par grand froid, j'en ai connu près de chez moi une année où il avait fait très froid, et où les occupants s'étaient absentés pendant une semaine, et malgré que la maison soit bien exposée au soleil.

AMB a écrit:

Bonsoir.
Une petite maison pour la retraite .... oui quand les enfants et petits enfants arrivent il faut loger tout ce monde !!! Nous avons recherché une maison de plein pied et nous n'utiliserons pas l'étage quand nous serons seuls .
Nous avons déjà une maison avec une cheminée qui est bien agréable , nous voulons en avoir une aussi .Pour le moment il y a un insert , je connais pas les défauts et qualité de ce type d'appareil , je sais qu'il brûle des bûches et pas des granulés et que cela chauffe bien les pièces de vie .

J'ai cherché ton récit, je ne trouve pas, je ne vois que des réponses....
En tout cas c'est marrant car notre problème est exactement le même que le tien. On n'est que 2 mais aavons 7 enfants à nous deux, 5 petits enfants de mon côté bientôt 4 du côté de mon mari....

Peut-être vu nos déboires qu'on devrait s'aligner sur votre vécu. Si j'ai bien compris, vous venez d'arriver à St-Porchaire, donc c'est votre premier hiver ici????

Olivier D a écrit:

Bonsoir AMB,

Que pensez-vous de la solution que je vous ai proposée? Insert hydro avec le réseau de chauffage (tuyaux et radiateurs à eau chaude) et qui peut produire l'ECS.

c'est une bonne idée quand on veut un poêle à bois...

Bonjour
Pessinette nous n'habitons pas encore à St Porchaire , nous pensons y etre fin de l'année 2014 , donc une petite année pour prevoir l'aménagement

AMB a écrit:

Bonjour
Pessinette nous n'habitons pas encore à St Porchaire , nous pensons y etre fin de l'année 2014 , donc une petite année pour prevoir l'aménagement

ah bon dans un an, ce sera un peu comme nous.... Il y a beaucoup de travaux???? Tu as fait un récit? Je ne le trouve pas.....
Entre temps j'ai su que mon constructeur a réussi à faire un nouveau plan. Je l'attends aujourd'hui!!!!
Si c'est un ébéniste qui a habité ta future maison ça doit être soigné....

Bonjour.
Nous n'avons pas trop avancé dans nos projets ....
Nous avons changé d'archi .
Celui ci nous parait plus logique dans ses propositions .Nous en sommes au stade de l'esquisse .
Pour le chauffage il nous propose de garder l'existant converteurs et insert .
Mais je reviens vers vous pour 2 questions :
Est ce utile de faire une isolation ACTIS à l'exterieur + pierre de pays en parement alors que les murs en pierre sont doublés à l'interieur d'un isolant de 15 cm ?
Connaissez vous les plafonds chauffants ? Un circuit d'eau chaude qui passe dans des tuyaux dans un faux plafond
Merci pour vos réponses

AMB a écrit:

Bonjour.
Nous n'avons pas trop avancé dans nos projets ....
Nous avons changé d'archi .
Celui ci nous parait plus logique dans ses propositions .Nous en sommes au stade de l'esquisse .
Pour le chauffage il nous propose de garder l'existant converteurs et insert .
Mais je reviens vers vous pour 2 questions :
Est ce utile de faire une isolation ACTIS à l'exterieur + pierre de pays en parement alors que les murs en pierre sont doublés à l'interieur d'un isolant de 15 cm ?
Connaissez vous les plafonds chauffants ? Un circuit d'eau chaude qui passe dans des tuyaux dans un faux plafond
Merci pour vos réponses

Cela n'a pas été trop difficile de changer d'archi???? J'imagine que ce ne doit pas être évident... J'ai entendu parler du plafond chauffant mais je n'y connais rien. Il paraît que c'est bien!
Nous aussi on en est toujours à la phase réflexion. Nous avons reçu hier les plans de l'archi d'ECG qui sont 10 fois mieux que ce qu'on a vu jusqu'à présent...; Comme quoi ce n'est pas le boulot du commercial....
Nous avons passé le WE à y réfléchir et à y apporter des corrections. Maintenant j'attends de discuter avec la Directrice Commerciale et d'avoir le nouveau chiffrage.....

Actis exterieure ???

avec quel materiaux ? un isolant mince ?

puis ensuite de fausse pierre en parement ?

as tu une idée de prix ?

idem pour le plafond chauffant

regardes le prix au m2 et reviens vers nous ?

A+

Changement d'archi pas de probleme pessinette
JF je n'en sais pas plus et c'est pour cela que je pose la question .C'est un isolant mince avec une tranchée de 50cm de profondeur au pied du mur exterieur , pose de l'isolant puis pierre de parement .L'ancien proprio a isolé l'interieur de la maison avec un isolant de 15cm . Est ce utile de faire une isolation par l'exterieur ?

Bonsoir,
avant de parler de faire ceci ou cela est ce qu'il as été fait une évaluation thermique de votre maison ?
pas celui fait pour la vente, trop rapide et surtout neuf fois sur dix mal fait.
il n'y as que ça qui pourras vous permettre de savoir ou améliorer l'isolation et quoi faire sur le chauffage, tous le reste c'est du a peu près.
cela se trouve un petit poèle a pelet au milieux de la maison et une amélioration de votre ventilation ( hé oui cela fait parti du confort et des économies)et vous seriez très bien en terme d'économie et de confort.
Mais avant tout il faut un bilan complet pour bien connaitre la maison.
Quand on vas chez le medecin pour trouver ce qu'il ne vas pas il vous osculte et bien c'est pareil pour votre maison.

Non il n'y a pas eu d'evaluation thermique ....Pour une evaluation thermique quel est le corps de métier qui la fait ? Je peux demander à l'archi ?
Je pose des questions idiotes !!!!

Normalement les éco-artisans ont un logiciel pour faire des évaluations thermique.
votre architecte doit travailler surement avec un organisme.
sinon une autre solution, télécharger «CAP ENERGY Pro EnR V4R4» vous pouvez l'utilisé 8 à 10 fois, un peu de travail en relevé (dimension des piéces, des fenêtre, épaisseur des matériaux et isolant)mais au final une étude qui vous guideras sur vos travaux.

Bonsoir et merci je vous tiens au courant ...

Bonjour .
Notre projet avance si on peut dire .... mais beaucoup de questions se posent !
Notre archi souhaite reprendre la restauration de la maison , une charentaise en pierre calcaire rénovée correctement avec isolation interieure 15cm sur les murs au nord il y a 4 ans .Il propose une isolation exterieure complete , murs et toiture .
Cette maison a été restaurée , pour nous , correctement , puisque nous avons toutes les factures .
Je viens de lire la doc envoyée par JF sur un la rehabilitation d'une batisse ancienne , les murs respirent ...
Ma question : l'archi veut poser une isolation exterieure "actis" plus parement de pierre
Qu'en pensez vous ? Est ce utile ?
Esthetiquement il sait eclaté ... c'est tres beau mais le porte monnaie ne va pas suivre . C'est plus la charentaise coup de coeur !!!! Toit en Zinc ...
C'est un pro qui a une bonne réputation .
Nous en sommes au projet stade esquisse .
Merci pour vos reponses

Bonjour

L'isolation par l'exterieur est "l'ideal" ..après il faut aussi que le "reste" soit equilibré pour une efficacite maximun

Vous pourrez par la suite recupérer l'inertie à l'interieur ..

A quoi bon acheter une charentaise si l'extérieur d'origine doit être caché???
Je ne comprends pas bien ce que veut obtenir l'archi: une maison ancienne RT 2012?la transformer en bouteille thermos?
Si la maison a été bien restaurée pourquoi faire plus surtout si le porte-monnaie ne suit pas???
C'est bien pour ça qu'on n'a pas voulu acheter dans l'ancien car on ne sait pas où les travaux s'arrêtent!

Bonjour,

AMB a écrit:

C'est plus la charentaise coup de coeur !!!!

Pourquoi continuer si cela ne vous plait pas ?

a+
Beone

AMB n'a pas dit que ça ne lui plaisait pas mais que son porte-monnaie allait en souffrir.... et que ça ne ressemblerait plus à la maison du début!
Effectivement c'est un cas de conscience.... Il faudrait sans doute dire à 'archi: "faites moi quelque chose de bien dans tel budget et ne dénaturez pas la maison!"

Idem

c'est sa maison ou celle de son archi ?

A+

jf a écrit:

Idem

c'est sa maison ou celle de son archi ?

A+

on parle de la maison d'AMB là!

Pessinette elle en est au stade ... plan de la cuisine

Bonjour et merci pour vos réponses .
Je pense comme vous ... mais je voulais avoir des avis "brut de décoffrage"....
Nous nous posons beaucoup de questions .
Surtout celle de l'isolation exterieure .Je pense qu'une charentaise avec 60cm d'epaisseur de mur nous n'allons pas crever de chaleur ou de froid !!!!
De plus nous sommes à 600 km du lieu de la charentaise .... donc avoir confiance au pro !
Le prochain rdv va etre tres important , ça passe ou ça casse !!!!

Il faudrait savoir en quoi est le mur...
Nous avons failli acheter une maison charentaise dont les murs étaient en pierre charentaise. S'il n'y a rien d'autre, la pierre conduit mal en hiver, tu vas avoir des parois froides, et il faut vérifier que l'humidité ne remonte pas du sol par capillarité. Par contre en été c'est bien frais! Il n'y a pas de vide sanitaire dans les vieilles maisons et ç'est obligatoire dans les neuves... J'ai visité 2 maisons et vu le coût de la restauration, on a renoncé pour du neuf! (l'expert nous avait dit quoi faire). Dans ton cas j'isolerais par l'intérieur si tu ne veux pas changer l'aspect intérieur. Inconvénient tu perdras un peu de surface....
Quand j'ai restauré ma maison en Normandie une toute petite soit dit en passant (50m2 au sol) héritée de mon père, j'ai tout évidé. Il ne restait plus que la charpente et les colombages. J'ai fait creuser le sol qui a été isolé avec des billes d'argile. Les cloisons ont été doublées avec de la brique et entre le colombage et les briques encore des billes d'argile, les colombages ayant été remplis avant...

Salut

Un article du dernier Habitat Naturel parle de la technique du tempérage. En fait, cela consiste a mettre un chauffage par les murs dans la maison. Cela semble être très utilisé en Autriche/allemagne du sud pour les bâtiments ancien.
Article: Chaudière granulés sur murs chauffants
La technique du "tempérage"

http://www.batirsain.org/?le-systeme-de-chauffage-par.html

Si cela peut aider.