Quels système de chauffage alternatif face au fioul ou en complément.

Bonjour,
Les solutions sont pléthore: chaudière à granulés avec silo, chaudière à buches avec ballon d'accumulation...
Si votre chaudière est récente et que vous consommez relativement peu, pourquoi pas la garder tout simplement, ou alors la revendre et chauffer avec un poêle à granulés hydro?

Merci Gael pour votre réponse.
Alors j’ai peut être pas été assez claire dans le but de mon post initial. Justement je trouve que je consomme trop. En effet ma chaudière ne tourne que 2h par jour. Le matin pendant 1h le temps que le poêle ramène la température à 19 et 1h le soir pareil le temps que le poêle tempère la maison. Du coup je suis actuellement à 550l de consommation fioul sans ECS et 5 stères de bois.
J’aimerais ne plus chauffer au bois car beaucoup de contrainte mais chauffer uniquement au fioul ne sera pas possible je pense.
Du coup ma demande est compliqué et après avoir lu pas mal de chose sur le forum tout le monde cherche comme moi.

Bonjour

Soleo a écrit:

...mais chauffer uniquement au fioul ne sera pas possible je pense...

pourquoi ? vous avez la chaudière, elle est quasi neuve....
le granulé demandera également les "corvées", beaucoup moins que le bois mais chargement et nettoyages...

Elisa, comme évoqué plus haut je suis à 550l de fioul actuellement 2h par jour sans ECS.
La journée réglée a 17 degrés. Sinon de 6h à 7h30 19 et de 17h à 21h à 19.
C’est peu si on fait le calcul de temps de fonctionnement/consommation.

Oui, j'ai lu mais AMHA, le "pb" n'est pas la chaudière
c'est l'ensemble qui fait que... il y a besoin de chauffage.

pas sur que le fait de l'éteindre si souvent permette des économies car de fait, lorsqu'elle "tourne" elle tourne "plein pot" pour compenser les manques ou "redonner la bonne T° dans la maison" (on dit comme on veut).


et si j'ai bien compris :

Citation:

Je cherche une alternative au bois pour complémenter mon chauffage....

Quand je vois qu’ils veulent supprimer les chaudières fioul et qu’ils font tout pour dénigrer le combustible je ne sais pas trop quoi faire.

Citation:

J’aimerais ne plus chauffer au bois car beaucoup de contrainte

vous voulez remplacer le bois bûche par autre chose... et la conso chaudière fuel pose pb

regardez ici https://www.picbleu.fr/page/equivalence-energetique-des-comb[...]t-energies-de-chauffage
(ou ailleurs, on trouve ces tableaux sur différents sites)
vous verrez les rendements de chaque energie, cela peut aider à la décision.

sinon, vous pourriez... isoler encore là où il en manque (?) peut-être en sous-bassements, sous toiture ?

ça ne supprimera pas les besoins de chauffage mais cela pourrait peut-être les diminuer un peu.



car j'ai lu :

Citation:

L’isolation de la maison a été entièrement refaite aux normes actuelles.

les "normes actuelles" (?) pour passer dans les bons critères "rénovation" ?

si on compte 550L fuel + 5stères = environ-plus-ou-moins 13500kWh  / 120m² = bien au dessus des consos actuelles -maisons neuves-
en sachant que l'iso rénovation est inférieure à celle du neuf, ceci peut expliquer cela.

mais oui, c'est certainement "mieux qu'avant" (du moins je vous le souhaite) ...


bref, dsl, je ne saurai pas répondre à la question car... pas trop compris la demande

 j'essaie encore :
avez-vous envisagé 1 PAC (air-eau pour utiliser le reseau rad ou air-air) ?

Cdlt.

Bonjour
Pour l'instant les chaudières à fioul ne sont pas interdites et je pense que vu le nombre à remplacer, dans 20 ans on en aura encore , d'ailleur mon chauffagiste m'a affirmé qu'ils en installaient encore. À la campagne, dans des vieilles maisons pas trop isolées c' est encore un bon compromis .. une chaudière fuel actuelle à rien à voir avec les chaudières des années 80
Dans du neuf, à proscrire bien sûr.
Évidemment je n'ai pas la fibre écolo mais il faut être pragmatique de temps en temps.

Bonjour Soléo,
j'ai les mêmes interrogations que les autres "posts" : je ne pense pas que changer ta chaudière très récente par un autre mode de chauffage soit économique actuellement. Tu vas dépenser beaucoup d'argent en équipement pour sans doute peu de bénéfice annuelle en réduction de consommation car ta chaudière fioul à condensation d'il y a deux ans doit déja être très performante.
Le problème vient plutot que ta maison est ancienne même si l'isolation a été refaite : Elisa a calculé justement une consommation d'environ 112 kWh/m2/an, sache que pour mon chalet RT 2012 construit en zone froide (montagne 1000m), le besoin ne se situe qu'à 60 kWH/an/m2 (fourni par géothermie, forage vertical, plancher chauffant : choix écologique car économiquement vu l'investissement, il aurait mieux fallu choisir une chaudière fioul !!!) : la différence vient de là pour ton besoin de chauffage.
Donc à mon avis, attend quelques années et dans 10ans, il sera temps d'y repenser. Les systèmes auront encore évolué, vous aurez peut être même déménagé et tu auras mis de l'argent de côté.

Merci pour vos réponses.
Ma maison date des années 50 dans un petit village donc de toute façon il n’ya pas trop d’autre solution.
Elisa merci pour tous ses eclairssissements, je vais voir pour un poêle à bois du coup car le granulés je suis sceptique sur le coût d’investissement/durée de vie du produit.
Et j’ai demandé à mon chauffagiste pour une PAC air/eau qui pourrait se greffer sur mon installation. Je suis septique aussi là dessus après avoir lu le super article concernant le lobby électrique/PAC sur un forum voisin.

Les granulés (poêle ou chaudière) sont une très bonne solution, les PAC air/eau aussi (mention spéciale pour les PAC air/air "sèche-cheveux" ), et si l'on choisit du bon matériel, le coût d'entretien reste modique.

Le lobby électrique/PAC? Il me tarde d'en savoir plus

Bonjour

Citation:

En effet ma chaudière ne tourne que 2h par jour. Le matin pendant 1h le temps que le poêle ramène la température à 19 et 1h le soir pareil le temps que le poêle tempère la maison. Du coup je suis actuellement à 550l de consommation fioul sans ECS et 5 stères de bois.

Eh ben c'est normal que ça consomme autant pour rien de tout car il va falloir monter en température le corps de chauffe de votre chaudière avant que cela puisse aller chauffer la maison. Donc si vous partez, si l'eau de la chaudière est à 20°C il va falloir la monter à 50°C et ça bouffe beaucoup de fioul, en plus il faut monter en T° le circuit de chauffage, là encore ça bouffe du fioul, et encore faire monter la T° de l'air de la maison ça bouffe encore du fioul, et ça ne suffit toujours pas, il faut aussi chauffer les murs meubles plafond, et ça consomme encore du fioul...Si vous faites le calcul du total de l’énergie perdue par fonctionnement ponctuelles c'est vraiment de la perte...
Évitez de faire fonctionner votre chaudière si vous avez un poêle: rentrez plus tôt le soir et mettre du QUE petit bois,  pour le faire monter rapidement en T° en faisant un bon feu vif, et ensuite des bûches moyennes et toujours un feu vif, c'est après au 3ième chargement, vous aurez chaud. Le matin avant de partir, un beau feu.
La chaudière fioul sert aussi à produire l'ECS ?
L’alternative au fioul : une chaudière bois avec ballon hydro-accumulateurs...ou des grilles pains, ça correspond car vous demandez des chauffages de façon ponctuelle. 
La chaudière fioul ne sert qu'en cas de froid intense donc un chauffage continu à basse T° mais pas en demande ponctuelle...
A+

Donc j’aurais plutôt un problème de gestion de mon temps de chauffe. C’est une chaudière avec thermostat connecté je peux tout réglé depuis l’application. Je peux citer la marque et le modèle ? Si quelqu’un peut m’aider à la régler comme il faut ...

Soleo a écrit:

Donc j’aurais plutôt un problème de gestion de mon temps de chauffe. C’est une chaudière avec thermostat connecté je peux tout réglé depuis l’application. Je peux citer la marque et le modèle ? Si quelqu’un peut m’aider à la régler comme il faut ...

Pour "économiser" ce n'est pas un problème de réglage du temps de chauffe, c'est un problème de votre mode de vie : vous demandez du chauffage pour PEU de temps...alors que moi, je chauffe 24/24h !
Cela dépend de votre niveau d'isolation de la maison : si elle est médiocre, il ne vaut mieux de ne pas chauffer avec un générateur comme la vôtre mais pakmun qui réchauffe très fort comme votre poêle.

Il ne faut donc pas changer votre générateur par une PAC ou autre chose soit disant "économe" SI vous n'apportez par un manteau, bonnet, cache nez et gants à votre maison.
Il faut d'abord que vous pensez à SUR SUR SUR isoler votre bâti avant que ce soit autre chose ...
Pour mon cas, je chauffe ma maison 24/24h à basse T° car présence à la maison 24/24h...En plus ma maison est bien isolée après des travaux de rénovation titanesques et bien orientée par rapport au soleil : la journée quand il fait beau et s'il fait -5°C dehors, le chauffage est quasiment coupé car le soleil le remplace et le soir je chauffe par le foyer. Quand il fait couvert sur plusieurs jours le chauffage tourne 24/24h...
Ça consomme moins en continu qu'à par coups !
C'est comme une voiture sur route à 100kmh qui va consommer 3,5 l/100km en 1h alors si tu vas rouler à 200kmh pour rattraper le temps perdu (arret de 30mn) tu vas consommer 15L en 30mn ....Ce qui veut dire qu'en 1/2h, tu as autant bouffé q'un chauffage à basse T° pendant un peu plus de 4 h... 

Bye

Bonjour
Je rejoins l'avis de Ulyssesourd. Il faut éviter de faire des à coups dans le chauffage car on perd toute l'inertie déja acquise, encore pire si moyennement isolé.
Personnellement, j'ai la chance d'avoir une maison RT2012 donc très bien isolé. Je n'habite pas en permanence et ma géothermie tourne en continue pour une facture électrique très modique malgré le climat rude de montagne et l'altitude.

Pour répondre globalement sur l’isolation.
Rdc de 70m2. Les doublages sont en gr32 de 100, 30m2 de combles en laine de verre croisé 200 + 100, et les 40m2 restants sont en laine de roche de 300 mais va être changé pour de la laine de bois soufflé pour éviter les ponts thermiques entre les solives.
Au demi étage de 50m2, je n’ai rien cassé juste refait les peintures. Les murs sont en polystyrène 10+1, les rampant en laine de verre 200 je crois j’avais jeté un œil en changeant mes 4 velux et les combles sont en laine de verre soufflé 33cm.
Pas d’écran de sous toiture la maison date des années 50 et la toiture n’a pas été refaite.

L'isolation n'est pas si mal, ce qu'il peut être intéressant de faire c'est de faire la "chasse" aux fuites d'air! Pas besoin d'un équipement "blowing door", trouvez un ou deux ventilateurs bien puissants type ventilo de radiateur de camion, vous fixez ça sur une planche , contre une fenêtre avec du joint compribande autour. Une fois mis en marche, si la maison est un minimum étanche ça tiendra tout seul
Il faut bien boucher au préalable les entrées d'air, communications vers l'extérieur, les siphons des éviers et lavabo, etc. (WC pas la peine, la surpression ne sera pas suffisante pour les vider).
Sinon une blowing door peut aussi se louer!

Par contre une fois les fuites éventuelles bouchées, vérifiez que la VMC fonctionne correctement...

Moi aussi j'ai une maison de 1949 avec une extension de 1960 de 123m².
Ton isolation n'est pas trop mauvaise mais je ne sais pas quel est votre niveau d'étanchéité à l'air...
C'est une critère très importante : plus l'étanchéité est faible plus sont les fuites...
Pour mon cas la maison est isolée par l'extérieur de 14 à 16cm de PSE graphité, 50cm d'ouate de cellulose souffléedans les combles, sol cave isolé LDR projetée de 13cm, fenetres 4/20/4 Argon, 47% de vitrages Sud-ouest et Sud Est.
En une année, j'ai consommé 650 m² de gaz par an chauffage et ECS compris et je suis actuellement à un peu moins de 2 petits stères de bois consommés depuis début janvier 2019 pour l'agrément. Je chauffe 24/24h à 21,5°C la journée et 20°C la nuit.
Donc pour le chauffage, si je déduis l'ECS, j'ai eu besoin de 400m² de gaz depuis le début de saison de chauffe en octobre 2018.
L'eau du chauffage est de 35 à 40°C par 0°C extérieur. Le chauffage est souvent coupé entre 10-11 et 16-17h si soleil est là toute la journée même par -7°C dehors.
Depuis 1 semaine, pas de chauffage et le soir, je brûle un peu de bois (5 à 7 kg) pour le plaisir d'avoir un peu de chaleur devant la télé.
Donc tu vas me dire le type de ta chaudière et comment tu as mis le programme, si tu as une sonde extérieure, la courbe de chauffe et le type des émetteurs.
A+

C’est une chaudière à condensation équipée d’un thermostat connecté. Pas de sonde extérieure.
Courbe de chauffe à 1,6.
Horaires de marche de 6h à 7h30 le matin à 19 degrés et le soir 16h45 à 20h30 à 19. Le reste du temps à 17.
Le soir le poêle vient prendre le relais très rapidement. Le matin un peu moins car je le rallume que pour 1h30 donc pas le temps d’optimiser la chauffe comme le soir.
Mon chauffagiste me fait remplir un document pour déterminer la PAC qui conviendrait et la puissance. Je peux quand même voir pour le tarif.

Une pente de chauffe de 1.6?! C'est trop haut. Et une sonde extérieure permet de chauffer l'eau du circuit à une bonne température. On n'a pas besoin de 50°C quand il fait 10°C dehors...c'est indispensable avec une condensation. Et 17°C c'est trop bas j opte plutôt 19 et 18,5 comme ça la température des éléments de la maison sera homogène tout le temps et l'apport en chauffage sera moindre.le matin il est intéressant d'allumer le poêle avec la charge max en bois afin de chauffer la maison pour la journée. La chaudière sera donc en repos. Mais il faut se lever 15mn plus tôt...au prix d'économie du fuel. Quelle est la puissance du poêle?

Mon poêle est un 10kw.
Je n’ai pas besoin de sonde extérieure mon tehermostat connecté gère tout ça avec un algorithme. J’ai même la possibilité de choisir l’anticipation de chauffe comme ca ma température de consigne est atteinte aux heures que je rentre et la chaudière se gère seule. Déperdition du bâtiment, température extérieure et soleil sur la maison par géolocalisation. Mais je l’ai désactivé car la 1ère année nous n’etions pas isolé.

Le plus simple reste quand même une pac air-eau; ceci dit, cela rend inutile le maintien de la chaudière fioul; par contre, ça ouvre droit à diverses aides, dont un crédit d'impôts.
Evidemment, le "lobby PAC-électricité" restera là, tapis dans l'ombre, prêt à frapper; mais finalement, ses victimes ne sont pas si nombreuses...

N.B. Si tu consommes 13500 kWh, une pac ne consommera que 3500 kWh électriques...

bardal a écrit:

...
Evidemment, le "lobby PAC-électricité" restera là, tapis dans l'ombre, prêt à frapper; mais finalement, ses victimes ne sont pas si nombreuses...

et les autres ne sont pas mieux

C’est pas parce que j’ai parlé de « lobby PAC/électricité » que j’y crois forcément. Mais je me suis un minimum renseigné sur le sujet. Je vous laisse lire ceci.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730
Si je prends une PAC c’est par mon chauffagiste qui est aussi mon beau père et qu’il ne fait pas parti des requins pour vendre. Comme pour la mode des panneaux solaires/photovoltaïques.
Donc je sais que je n’aurais pas un devis à 15000€ HT.

Bonsoir

Soleo a écrit:

C’est pas parce que j’ai parlé de « lobby PAC/électricité » que j’y crois forcément....

c'est pas parce que j'ai écrit "les autres sont pas mieux" ... que j'y crois pas...

dire que cette maison est "bien isolée", qu'une pac permettrait de diviser le cout du chauffage...
oui... mais nous sommes quand même en train de "papoter" pour savoir comment économiser sans réduire les besoins de chauffage ...

ce n'est ni un reproche ni une critique à votre encontre -ni envers les autres participants-
simplement une constatation sur ce forum et ailleurs... c'est un sujet qui revient régulièrement, qui "brasse" des billets de 10000€ ... -tous systèmes , tous revendeurs d'energie confondus .

Citation:

Si je prends une PAC c’est par mon chauffagiste qui est aussi mon beau père ...

c'est une info interessante -pour ceux qui cherchent à vous aider-
un beau-papa pro, c'est une chance.
et lui, que conseille-t-il  ? (il connait le sujet, la maison, le mode de vie... et c'est son job ).

Citation:

Je vous laisse lire ceci. http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730

C'est typiquement l'exemple d'usine à gaz écolo des années 2000-2006 et tout le blabla qui va avec.

Quelle était l'épaisseur moyenne d'isolation en 2005 ?
Quelle est l'épaisseur moyenne d'isolation en 2012 ?
Quelle sera l'épaisseur moyenne d'isolation de la prochaine RT ?

Perso je suis pour une isolation ITE ++++ (le max de la RT2037) et pas de PAC, pas de clim, pas de thermomachin, pas de photomachin mais uniquement qques des grilles pains bain d'huile à 50€ ttc pièce (je préfère pourtant les sardines à la tomate)

Je pense être très écolos ... peut-être une future sommité dans le domaine 

Ben, elisa21 et Emile73, si je décode bien vos dernières interventions, Soleo n'a plus qu'à raser sa maison et en refaire une avec tout ce qu'il faut, ITE, orientation, etc...

Voila qui va le réjouir et régler enfin tous ces ridicules problèmes de coût de chauffage... Merci...

L'installation d'une pac air-eau en lieu et place d'une chaudière fuel devrait lui coûter (toutes aides et subventions déduites) aux environs de 3000EUR (non compris l'éventuelle revente de la chaudière fuel) et divisera par 3 sa consommation en kWh, tout en supprimant les sujétions diverses liées au bois et au fuel (ramonage, entretien, stockage, décendrage, manutention... ). C'est pas suffisamment intéressant ? Eh bien cherchez autre chose... Mais pas la "solution" de tout casser et reconstruire...

Il y a un grand débat sur le sujet écologique de toute façon. Élisea et Émile j’entends vos critiques mais à la base je cherchais juste un moyen alternatif de changer mon moyen de chauffage pour quelque chose de plus ecolo.
Mon beau père est chauffagiste mais dans le gaz. Donc le fioul c’était pas trop son truc.
Je vais donc voir à la limite oui pourquoi ne pas démanteler complètement la chaudière fioul la revendre et passer en PAC uniquement comme le dis bardal. J’ai remplis une fiche de renseignements pour la pose et la faisabilité surtout pour la pose de la PAC mais le constructeur partirais sur une greffe de la PAC sur la chaudière par température très basse.

Bonjour,
je n'ai pas lu que Élisa ou Émile aient écrit ni même sous-entendu de tout raser

bardal, vous décodez très mal, je ne crois pas que cette stratégie soit la bonne

Soleo, je n'ai malheureusement pas de solution miracle à proposer dans votre cas. Il ne vous reste plus qu'à choisir celle de vos convictions après recherches et conseils, notamment auprès de votre beau père.

bardal a écrit:

Ben, elisa21 et Emile73, si je décode bien vos dernières interventions...

bin non, comme d'hab mais ça faisait longtemps so... continue si ça t'amuse...
et zzzzioup , 'm'évitera de perdre du temps sur tes supers zinterventions

Soleo a écrit:

Il y a un grand débat sur le sujet écologique de toute façon. Élisea et Émile j’entends vos critiques ...

j'ai bien précisé : mes écrits ne sont pas des "critiques" ;
du moins pas dans le sens "habituel" des papotages forum-web-cours d'école : ce ne sont pas des "attaques ciblées contre 1 idée ou 1 autre" ... et encore moins contre 1 personne.

pour moi, une "critique" est un avis étayé, il peut est positif ou négatif par rapport au sujet, pas "contre" la personne qui l'a émis.

Citation:

mais à la base je cherchais juste un moyen alternatif de changer mon moyen de chauffage pour quelque chose de plus ecolo.

ah ? alors j'ai mal lu :

Citation:

Alors j’ai peut être pas été assez claire dans le but de mon post initial. Justement je trouve que je consomme trop.

vu les chiffres annoncés , je suis d'accord avec vous ;

pour moi, -ce n'est pas une critique contre VOTRE phrase- , si on "trouve qu'on consomme trop" , j'en déduis que la demande est "comment consommer moins" ...

et la réponse est : pour consommer moins d'énergie pour chauffer la maison on peut :
1- diminuer les besoins en isolant ++
2- changer les habitudes en baissant -un peu- les thermostats, ressortir les vieux chandails...
2- prendre l'habitude de vivre avec pulls, mitaines, chaussons, bonnet...

si c'était pour moi, je m'appliquerais sur le choix 1.

Si la demande est "je consomme trop ça me coute trop cher... je cherche comment consommer autant mais moins cher"... effectivement, j'ai loupé

puisque vous nous avez donné un lien FS , balladez vous sur ce forum , aux questions "quel type de chauffage ? quelle puissance pour la chaudière, la PAC ? ... "
la réponse est souvent : "I-SO-LA-TION"

et on lit régulièrement : "la meilleure énergie est celle qu'on ne consomme pas"

Donc : "moyen plus écolo pour le chauffage" ...

Citation:

Mon beau père est chauffagiste mais dans le gaz . Donc le fioul c’était pas trop son truc.

Citation:

Si je prends une PAC c’est par mon chauffagiste qui est aussi mon beau père

et quelques messages plus haut :

Citation:

Mon chauffagiste me fait remplir un document pour déterminer la PAC qui conviendrait et la puissance. Je peux quand même voir pour le tarif.

Citation:

mais le constructeur partirais sur une greffe de la PAC sur la chaudière par température très basse.

donc maison existante 120m², iso refaite, menuiseries neuves, chaudière 2 ans...
et cette fois c'est le "constructeur" qui fait du conseil en chauffage ... (vu le conseil, il devrait s'adjoindre les compétences... d'un chauffagiste ) .

et quel constructeur ? vous avez un projet en cours ? en prévision ? qui sera impacté par ce choix de chauffage ?  ou l'inverse : qui impactera le système actuel ?

C'était le week-end et ses sujets divers zé variés

 je vous souhaite à tous une belle semaine