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Avis devis fourniture et pose Euromac2

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Photographe Env. 60 message Rhone
Bonsoir,

Je suis en train de consulter des entreprises pour préciser le chiffrage de ma construction.
Pour le système constructif, nous nous intéressons à l'euromac2

Voici les plans ou l'on voit les murs avec les dimensions, pour l'étage et le RDC (cliquez pour accéder aux tailles "lisibles" des images) :




Pour la partie pure maconnerie Euromac2, voici les lignes que j'ai dans le devis :



Maçonnerie en EUROMAC2:
F EUROMAC 2 des murs extérieurs des sous-bassements en Jumbo 35
=> 1,00 x 2167,86 = 2167,86 € HT

F EUROMAC 2 des murs extérieurs du RDC en Jumbo 35
=> 1,00 x 8487,27 = 8487,27 HT

F EUROMAC 2 des murs extérieurs de l'étage en Jumbo 35
=> 1,00 x 8633,96 = 8633,96 HT

Pose des murs EUROMAC 2, compris coupes, béton et chaînages, et poutres inversées sur cuisine et salon
=> 269,29m& x 49 = 13195,21 HT

F en EUROMAC 2 des éléments de dalle
=> 71,88m² x 48,00 = 3450,24 HT

Fourniture et pose de seuils isolants en ductal fourniture Merillon
=> 5,80ml x 147 = 852,6 HT

P du plancher EUROMAC 2, compris étayage, chevêtre et porte à faux escalier, treillis soudé ST10, chaînage
=> 71,88 m² x 54 = 3881,52 HT

Transport EUROMAC 2, location des étais, lames de découpe des blocs
=> 1,00 x 1250 = 1250 HT

Réalisation d'un escalier deux quarts tournants en béton, finition brute pour recevoir marches bois
=> 1,00 x 1600 = 1600 HT

F et P poteau béton RDC
=> 2,00 x 152,48 = 304,96 HT

Poutres béton
=> 13,83 x 55 = 760,65 HT

Mise en place de 30cm de matériaux granulaires drainants de classe GTR D3 avec intercalation d'un géotextile anticontaminant entre le terrain naturel et la couche de forme (voir rapport de sol) (101,50m²)
=> 30,45m3 x 42 = 1278,9 HT

F et P panneaux isolant sous dallage épaisseur 6cm en polystyrène extrudé haute densité
=> 70,00 m² x 12 = 840 HT

Dalle béton de 15cm compris polyanne et armature ST10
=> 115,70 m² x 48,5 = 5611,45 HT

Réalisation enduit de finition sur murs intérieurs EUROMAC 2 sur ht20cm sur périphérie étage pour collage de la membrane d'étanchéité du plafond
=> 1,00 x 200 = 200

Réalisation enduit de finition sur murs extérieurs EUROMAC 2 sur acrotère toiture terrasse pour collage de la membrane d'étanchéité
=> 1,00 x 120 = 120 HT

Soit un total d'environ 52.6 k€ HT

Plusieurs choses me surprennent dans ce devis :
- Est-ce normal que la fourniture des murs soit non détaillée (1 Unité a 2167€ pour le soubassement, 1 unité a 8487 pour le RDC et 1 a 8633 pour l'étage) ??
- La pose des murs me parait super cher, pour quelque chose qui est sensé etre plus simple a monter, non ?
- Pour le reste, je suis pas assez connaisseur pour comprendre vraiment ce que ca représente et si les prix sont "honnetes".

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance de vos avis éclairés

Bonne soirée,
Dooophy
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 2000 message Herault
Euromac bof...Sad

Il faudrait que tu nous donnes la surface des murs...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 60 message Rhone
Merci Felvic pour ton retour.

Concernant Euromac2, notre archi nous soutien que c'est vraiment efficace (ok y'a une paroi intérieur, mais si t'as 1/6 d'isolant à l'intérieur et 5/6 à l'extérieur, tu perds un peu de l'inertie du mur, mais c'est globablement très intéressant pour une ITE). Il y a 50% des gens sur ce forum qui sont sceptiques, voire contre, euromac2 (dont une bonne partie par rapport aux problématiques de poses, et donc notamment les autocontructeurs), mais si on s'intéresse uniquement à la "technologie" elle meme ?
A quelles alternatives viables penses tu ? Je vois que tu as construits en isolabloc. Pourquoi penses tu que c'est mieux ?

Concernant la surface des murs, si je me réfère aux plans de facade, il y a 3.01m entre le sol et le niveau de l'étage et 6.07m jusq'au haut de l'étage. Donc, en enlevant la surface des fenêtres, je tombe sur une surface de mur d'environ (c'est pas exact, mais a 2/3m² pres ca doit etre ca) :
- au RDC : ~93 m²
- a l'étage : ~92m²

Donc ?

Merci d'avance pour vos retour.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Si on compte uniquement la fourniture, on en est à 23000€ HT.
A cela se rajoute le transport et les étais 1250€, soit 24250€.

A surface de murs à peu près identique, si je compare avec ma solution Pororherm TH20+GR32+BA13 je suis à ~6500€.

Sans compter le surcout du crépis extérieur.

Et encore faut-il espérer que le béton des blocs soit compris...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 60 message Rhone
Bonjour,

Je suis quasi certain que le béton est compris dans le devis
Et donc, que penser des 13k€ de pose ?
Quand je vois mon devis et vos 21k€ HT de matériel, dois-je comprendre que le prix de fourniture des blocs dans mon devis n'est pas excessif ?

Concernant le surcout de revetement lié à euromac2, j'ai une ligne lié à la préparation des supports polystyrènes (mortier, colle, enduits de marouflage, trellis d'armature, accessoires et profilé aluminium, finition en crépi RPE)
=> 39 x 200m² soit 7 784 €HT
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Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Dooophy a écrit:Je suis quasi certain que le béton est compris dans le devis Heureusement!

Quand je vois mon devis et vos 21k€ HT de matériel, dois-je comprendre que le prix de fourniture des blocs dans mon devis n'est pas excessif ? Vos 21000€? Je comprends pas

Concernant le surcout de revetement lié à euromac2, j'ai une ligne lié à la préparation des supports polystyrènes (mortier, colle, enduits de marouflage, trellis d'armature, accessoires et profilé aluminium, finition en crépi RPE)
=> 39 x 200m² soit 7 784 €HT Donc gros surcout...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 60 message Rhone
Faute de frappe, je parlais de 23 k€
felvic a écrit:Si on compte uniquement la fourniture, on en est à 23000€ HT.


Je vais en parler à mon archi, pour envisager d'autres systèmes constructifs... (en essayant de rester sur de l'ITE)
Merci Falvic pour ton retour
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Mieux et moins cher:

- Parpaings + ITE
- Blocs à bancher + ITE
- BBBBI (Isolabloc, Fixolite, Isotex,..)
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 60 message Rhone
J'ai discuté avec mon archi, et voici son avis : euromac2 n'est pas plus cher que les solutions alternatives. Voici les raisons, par exemple pour une comparaison entre euromac2 et parpaings + ITE

Euromac 2 : (sur la base des prix dans mon devis)
- 270m² de mur (arf, j'ai pas compté les soubassements dans mes 92+93m²), ce qui fait une pose de mur a 49€ le m²
- 8487+8633 de fourniture, soit 63.6€ le m²
- Placo collé sur la paroi intérieur : 25€ le m²
Cout de l'euromac2 : 137.6€ / m²

Parpaing + ITE : (sur la base de prix donné en live par l'archi, sur la base de son expérience)
- Fourniture et pose : 55€ / m²
- ITE : 85€ / m²
- Etanchéité à l'air en aeroblue : 25€ / m²
- Polystyrene intérieur : 28 € / m²
Cout du parpaing + ITE : 193€ / m²

Quant à compter le surcout de préparation de l'enduit extérieur, il est de 0 puisque dans les deux cas on a une ITE (et donc du polystyrène à préparer)

Bon, on n'a pas fait en live le calcul avec de la brique ou autre revetement, mais j'ai relativement confiance en ce gars et j'ai envie de le croire volontier.
Felvic, quand tu dis que d'autres sont mieux et moins chers, prends tu bien en compte tout ce qu'il faut pour parler de choses équivalente (et pas juste la fourniture + pose des murs + ITE) ?

Et je précise que ni mon archi ni moi ne sommes maqués avec euromac2.

Dooophy
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Dooophy a écrit:
Euromac 2 : (sur la base des prix dans mon devis)
- 270m² de mur (arf, j'ai pas compté les soubassements dans mes 92+93m²), ce qui fait une pose de mur a 49€ le m²
- 8487+8633 de fourniture, soit 63.6€ le m²
- Placo collé sur la paroi intérieur : 25€ le m²
Cout de l'euromac2 : 137.6€ / m²
+ le transport 1250€. Et le béton 3500€/m2 car je doute qu'il soit compté.

soit 155€/m2

Parpaing + ITE : (sur la base de prix donné en live par l'archi, sur la base de son expérience)
- Fourniture et pose : 55€ / m²
- ITE : 85€ / m² plutôt 70€/m2
- Etanchéité à l'air en aeroblue : 25€ / m² c'est quoi cette histoire? L'étanchéité de l'ITE suffit!
- Polystyrene intérieur : 28 € / m² Là encore n'importe quoi! pas besoin d'isolation à l'intérieur, ça va brider l'inertie et ne servira à rien...
Cout du parpaing + ITE : 193€ / m²

soit 125€/m2


Bon, on n'a pas fait en live le calcul avec de la brique ou autre revêtement brique 90€/m2, BBBBI type Isolabloc 140€/m2

mais j'ai relativement confiance en ce gars et j'ai envie de le croire volontier.
Et je précise que ni mon archi ni moi ne sommes maqués avec euromac2.

Et bien moi je changerai d'archi...

Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour dooophy.
Malheureuseument sur le net tu trouvera toujours des avis contradictoire, et des gens qui ont un malin plaisirs a cassé une marque, un modele, ou autre.
J'etais comme toi en debut d'année, j’hésitais, une fois que ta signé en bas de la page, plus moyen de faire marche arriere.
J'ai fouiner les forums, et trouver comme la, des anti euromac, ou meme bloc a bancher polystyrene.
Finalement, je me suis dis, si la réponse ne viens pas a moi, c moi qui irais a elle. J'ai cherché sur leboncoin des gens qui vendait des restes de chantier, et j'en ai contacter au 4 coins de la FRANCE. Le meilleur avis est le leurs, pas des pseudos qui n'ont pour la plus part jamais touché un agglo ou une truelle.
Bref, je peux te donner egalement mon avis, je viens de finir la carcasse de ma maison. Je peux te donner mon blogs egalement, et meme si tu le désir, se voir directement sur mon chantier, En euromac dans l'isere.

Envoi moi un MP, y a pas de souci.
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Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour dooophy.
Malheureuseument sur le net tu trouvera toujours des avis contradictoire, et des gens qui ont un malin plaisirs a cassé une marque, un modele, ou autre.
J'etais comme toi en debut d'année, j’hésitais, une fois que ta signé en bas de la page, plus moyen de faire marche arriere.
J'ai fouiner les forums, et trouver comme la, des anti euromac, ou meme bloc a bancher polystyrene.
Finalement, je me suis dis, si la réponse ne viens pas a moi, c moi qui irais a elle. J'ai cherché sur leboncoin des gens qui vendait des restes de chantier, et j'en ai contacter au 4 coins de la FRANCE. Le meilleur avis est le leurs, pas des pseudos qui n'ont pour la plus part jamais touché un agglo ou une truelle.
Bref, je peux te donner egalement mon avis, je viens de finir la carcasse de ma maison. Je peux te donner mon blogs egalement, et meme si tu le désir, se voir directement sur mon chantier, En euromac dans l'isere.

Envoi moi un MP, y a pas de souci.
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Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Nancy (54)
Je vois qu'Euromac suscite des discussions. J'ai remarqué que beaucoup de clients potentiels d'Euromac2 ne sont vraiment pas suffisamment informés du coût réel d'une construction chez eux.
Pour votre cas vous avez oublié le prix du béton et bien sûr de l'aide payante de techniciens d'Euromac + le coût de la location des étais spécifiques (ça coûte un max) pour maintenir les murs vides lors du remplissage béton.
Il faut aussi enlever la valeur isolante du polystyrène( 4.5 cm) intérieur qui sert de coffrage puisqu'il faut passer les gaines électriques et ..... il faut couper dedans.
En fait le tout représente de 30 à 40% plus cher que d'autres systèmes plus traditionnels. Et ce n'est pas dit que c'est plus rapide : c'est leur gros argument : tout est si beau et merveilleusement rapide ...blabla et blabla.
Je ne suis pas parti en croisade contre Euromac mais pour moi il faut vraiment faire abstraction de leur marketing bien ficelé qui est de la poudre aux yeux. J'ai vraiment tout décortiqué de ce produit à "se foutre plein de fric dans les poches".
Si je suis en croisade c'est plutôt contre ces produits qui promettent tout ce qu'un client crédule peut gober. Quand vous dites que votre archi a fait un calcul des coûts et qu'il dit que c'est mieux, là je vous assure qu'il se plante complètement.
Un archi n'est pas forcément un bon technicien. L'archi, c'est plus l'esthétique et la paperasse des permis et choix des équipes, gestion.... mais rarement un technicien pointu!!! Sauf s'il est aussi ingénieur spécialisé dans un domaine précis.
Un auto-constructeur doit pousser un peu plus les recherches. On ne s'improvise pas constructeur sans l'appui de vrais techniciens. Regardez d'un peu plus près la thermique de leurs dalle isolantes. Ponts thermiques (5 cm épaisseur des talons des hourdis) et épaisseur 17 cm hourdis partie pleine. Leurs dalles c'est comme 5 cm d'isolation et ils vont te dire qu'ils l'utilisent pour les maisons BBC !!!!! Moi ça me révolte de tels propos.
Regarde donc leur site et si tu as des questions on peut en discuter. Je suis du bâtiment depuis longtemps.
A+
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Messages : Env. 20
De : Nancy (54)
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Env. 10 message Isere
passo a écrit:Je vois qu'Euromac suscite des discussions. J'ai remarqué que beaucoup de clients potentiels d'Euromac2 ne sont vraiment pas suffisamment informés du coût réel d'une construction chez eux.
Pour votre cas vous avez oublié le prix du béton et bien sûr de l'aide payante de techniciens d'Euromac + le coût de la location des étais spécifiques (ça coûte un max) pour maintenir les murs vides lors du remplissage béton.
Il faut aussi enlever la valeur isolante du polystyrène( 4.5 cm) intérieur qui sert de coffrage puisqu'il faut passer les gaines électriques et ..... il faut couper dedans.
En fait le tout représente de 30 à 40% plus cher que d'autres systèmes plus traditionnels. Et ce n'est pas dit que c'est plus rapide : c'est leur gros argument : tout est si beau et merveilleusement rapide ...blabla et blabla.
Je ne suis pas parti en croisade contre Euromac mais pour moi il faut vraiment faire abstraction de leur marketing bien ficelé qui est de la poudre aux yeux. J'ai vraiment tout décortiqué de ce produit à "se foutre plein de fric dans les poches".
Si je suis en croisade c'est plutôt contre ces produits qui promettent tout ce qu'un client crédule peut gober. Quand vous dites que votre archi a fait un calcul des coûts et qu'il dit que c'est mieux, là je vous assure qu'il se plante complètement.
Un archi n'est pas forcément un bon technicien. L'archi, c'est plus l'esthétique et la paperasse des permis et choix des équipes, gestion.... mais rarement un technicien pointu!!! Sauf s'il est aussi ingénieur spécialisé dans un domaine précis.
Un auto-constructeur doit pousser un peu plus les recherches. On ne s'improvise pas constructeur sans l'appui de vrais techniciens. Regardez d'un peu plus près la thermique de leurs dalle isolantes. Ponts thermiques (5 cm épaisseur des talons des hourdis) et épaisseur 17 cm hourdis partie pleine. Leurs dalles c'est comme 5 cm d'isolation et ils vont te dire qu'ils l'utilisent pour les maisons BBC !!!!! Moi ça me révolte de tels propos.
Regarde donc leur site et si tu as des questions on peut en discuter. Je suis du bâtiment depuis longtemps.
A+


Je ne vais pas tout reprendre point par point, mais juste quelque un au hasard.
Deja pour commencé je suis pas du tout du batiment, et technicien de quoi que se soit. C'est d'ailleur pour cela que je suis parti avec euromac2.

L'aide payante de technicien. En faite avec il y a un stage qui explique deja pas mal de chose, et apres avec un peu de logique, sa se monte tres facilement. Normalement tu n'a pas besoin de technicien. Tu a d'ailleur l'assistance au premier coulage, ou la tu a un technicien qui vient, gratuitement, te montrer sur ton chantier, ce qu'il faut faire et pas faire. Pour ma part, jamais un technicien es venu (sauf premier coulage) et j'ai pas eu un seul souci.

Les etais, c simple sa vaut 20centimes par jour ouvré et par etais, donc 1euros la semaine. Tu a environ (suivant le perimetre de ta maison) entre 40 et 50 etais. donc tu fais le calcul. Il faut savoir que tu a une semaine gratuite par etage et par dalle. 1 semaine c du theorique, tu passe tjs au moin 2 semaine, donc voila, tu fais le calcul, tu arrive a 300-500 euros de loc. (Whouaa ca coute un max, on a pas la meme notion de max)

si tu enleve 4.5 cm d'isolant interieur partout pour tes gaines, c une centrale elec que tu fais pas une maison, oui il y a quelque saigné, rien de mechant, et sa gene pas du tout le thermique car c l'ext qui compte le plus.

En faite les archi sont quand meme un peu technicien du batiment. je pense qui connaissent leur metier. C'est comme si vous me dite un bureau d'etude mecanique ni connait rien en chaudronnerie. Il sait exactement qu'elle type de matiere ce soude entre elle, le coeff de penetration ..... il sait pas soudé, mais il sait ce qu'on peux faire et comment. C'est la la difference. Tout sa pour dire qu'il connait normalement qu'elle methode apporte quoi par rapport a une autre....

Ensuite l'histoire du BBC, (le talon est de 6 pas 5 mais on s'en fous c pas sa le probleme du BBC). el la partie plein de 12 cm; (tu a tout faux meme si sa change rien) Moi je suis allez voir un bureau d'etude thermique car j'y connais rien, ce n'est pas mon domaine. Et oui c'est obligatoire pour avoir un pret a taux zero et mon pret patronal. Pour labeliser ta maison, tu dois arriver au bureau d'etude lors du depot de dossier avec tout les element qui vont constituer ta maison. (mur, menuiserie, toit, chauffage ..... ) Il etudie si tout passe pour le bbc, ensuite au milieu du chantier il viennent controler si tout est suivi, et a la fin pour les tests. Quand j'y suis allez les voirs avec mon projet, et que je leur est parle de mon type de construction, la reponse a eté simple, avec ce type de bloc, il y a aucun souci pour passez BBC . Le seul souci pour moi, a eté le chauffage elec qui est interdit en principal, donc fallait passé le poil a bois en principal. C'est tout. Bref Le pont thermique ce fait par les planels de dalles pas par l'epaisseur de celle ci, sa c n'importe quoi. Les planels font entre 15 et 25 cm suivant le modele de murs.

Bref pour un pro, tu dois encore monter des maison en agglo. Sa c'est une aberration en FRANCE.

Moi je suis pas un defendeur de n'importe qu'elle marque de bloc poly a bancher, mais je crache pas dessus c tout. Je suis ni revendeur ni autre, j'incite tout ce qui veulent a venir voir par leur propre yeux. Y a pas de souci.
Chacun sa methodes. Ce que je dit a tout ce qui ont deja pu venir me rencontrer, sa coute plus cher, mais si vous le faite vous meme, c'est la methode qui vous reviendra le moins cher par rapport a n'importe qu'elle methode que vous ferez faire, et avec des coeff thermique moins bon. Apres c'est beaucoup de temp et de sacrifice. Il faut choisir.

Cordialement
Seb
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Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Nancy (54)
Bonjour Tazou,
Nom de dieu mais tu tues net avec ce que tu écris. "Point par point " faudrait d'abord connaître un peu avant de parler. Tu sais ce qu'est une planelle?? et un pont thermique?? Il n'y a pas de ponts thermiques avec l'iso extérieure!!!!
Tu serais pas un commercial, ou même un technicien de la boîte chargé de faire le ménage sur les forums. Tu défends ta croûte quoi de plus naturel, mais moi je ne mens pas, ni par omission.
Les ponts thermiques sont absolument réels sur les dalles et je me demande encore qui a pu inventer une telle aberration. Le talon fait 5 cm ép. sur 6cm de large + 48 cm du corps de 17 cm d'épaisseur.
Cela fait des bandes de ponts thermiques de 12 cm de large sur toute la longueur des hourdis. Pour un R= 1.4 on fait du BBC ???? Les 48 cm des hourdis sur 17cm ép. font bien R=4.85. La couleuvre est un peu grosse.
Pour les murs en béton banché, il faut préciser qu'il faut des armatures horizontales calculées en bureau d'étude normalement: ça ils ne le précisent pas, parce que c'est au client de le payer. Si j'en suis encore aux parpaing (ou béton cellulaire de 1ere génération,.....), comme tu dis, c'est parce que c'est le moins cher et qu'avant le parpaing on construisait encore comme les romains(moellon....ou les égyptiens, pierre de taille). Tu vois, le tradi persiste. Les murs banchés sont plus utilisés pour les grandes structures mais pour la maison individuelle c'est trop cher.
Coller de l'iso sur les murs extérieurs en parpaing c'est simple pour un auto-constructeur. Facile comme du papier peint. Pour l'enduit (grésé) faut peut être un pro. Pas sûr.
Ca me tue de devoir lire de telles horreurs, ou erreurs, Ce qui est nouveau n'est pas forcément bon.
A+
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Messages : Env. 20
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
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