Embaucher macon

xternel13 a écrit:

Que pensez vous de l'idée de faire construire par 2 maçons réputés et fiables sur un secteur?

Quel est le fond de cette question? le fait d'avoir 2 maçons ou le fait de ne pas passer par un constructeur?

xternel13 a écrit:

J'embaucherais les macons, en les declarant à l'URSAFF.

Pourquoi les déclarer à l'URSAFF? Ils doivent pouvoir vous fournir une facture de leur entreprise non?

xternel13 a écrit:

Je me demande si on peut prendre une assurance décennale dans ce cas de ficgure.

La décennale est assurée par l'entreprise de ces maçons!

Ben si les gars en question sont sans emploi, ni salarié, ni artisan, ni independant ou je ne sais quoi, ils peuvent pas faire de factures.
Donc en effet faut dans ce cas les employer, mais sous quel régime ????? En cheque service universel ?
J'ai pas les competences en droit du travail pour aller plus loin....

Sinon ben faut avoir super confiance en eux, que ce soit sur leur competence et leur "fidelite".

2 bons maçons sans emplois de nos jours c'est plutot bizarre.

Xternel , tu ne seras pas maître d'oeuvre , tu seras employeur ...
Dans une maison , il n'y a pas que de la maçonnerie...

En fait il s'agit de deux artisans macons qui travaillent à leur compte.
Il me sont recommandés par un tres bon ami, qui a construit sa maison avec eux et en est ravi.

Il faut que j'eclaircisse la question du contrat de travail, mais mon ami m'a expliqué qu'il les avait embauchés pour une durée de 3 mois, parce qu'ils refusent (ce qui est tres bien) de travailler au black.

En fait, je me demande si cela vaut la peine de construire sa maison soi meme, en étant maitre d'oeuvre donc, et faisant appel à des artisans.

Je suis un peu limité financièrement.

Cette solution m'attire pour le coté proximité et relation avec les artisans, mais m'inquiète en terme de temps et d'assurances

Ils travaillent a leur compte. Ca veut dire quoi ?
Ils sont artisans, enregistres au registre du commerce ? Si oui ils peuvent facturer et y'a pas de notion d'urssaf.
Si non ben je sais pas plus.
Mais en effet cote assurances, ca risque d'etre compliqué ou leger.

Brickbroc a écrit:

Mais en effet cote assurances, ca risque d'etre compliqué ou leger.

Un maçon travaillant à son compte (c'est à dire qu'il est déclaré en tant qu'entreprise) doit avoir sousrcit une assurance décennale qui assure son travail.
Le maçon qui est en train de faire mes murs m'a fourni avant de démarrer le chantier une copie de son assurance décénale; je ne vois toujours pas où est le problème? Un maçon qui fait un chantier à proximité de chez lui a tout intérêt à travailler bien et à respecter les délais car le bouche à oreille va très vite... à méditer!

Désolé, je voulais parler du cas ou ces macons n'etaient pas déclarés, puisque xternel parle des les embaucher comme des salariés si j'ai bien compris.

je vais elucider cette question ce we

en fait, le macon que je connais se fait embaucher de la sorte :
- je me déclare maitre d'oeuvre et je l'emploie

Ca me plait moyennement d'être maitre d'oeuvre et maitre d'ouvrage à la fois.

Mais je me dis que si tout est fait dans les regles de l'art, le risque est mineur

C'est bizarre ton truc. Je ne comprends rien !
Un maître d'oeuvre n'emploie pas vraiment un maçon. Il le fait travailler, c'est tout et coordonne les travaux des différents corps de métier. Mais c'est bien le maçon qui te facture son travail. Il n'y a pas de contrat entre eux. Le contrat est entre toi (le client) et le maçon (celui qui te fournit le service) C'est un marché de travaux. Mais tu n'es pas employeur, tu es client ! Est-ce que tu ne veux pas tout simplement dire que ton maçon ne veut pas s'occuper de la maitrise d'oeuvre et donc de la coordination des corps de métier ? Dans ce cas là, soit effectivement tu fais le maître d'oeuvre, soit tu passe par un maître d'oeuvre ou un archi en leur précisant que tu veux absolument travailler avec tel maçon.
Est-ce bien cela ?

oui bizarre. Quand tu dis que tu l'emploies, tu l'emploies sous quel statut juridique (on parle pas bien sur de travail au black) ?
C'est sur ce point juridique qu'il faut en dire plus sinon ca veut pas dire grand chose.
Parce que si tu l'emploies, ca veut dire salaire+charges patronales ? T'es particulier ou une boite ? Les contrats de particuliers enployeurs sont qd meme assez limités, je sais meme pas si la construction de maison peut entrer dans ce cas la.
Ca veut dire aussi cotises d'assurances pour ton employé....
Enfin ca me parait vraiment pas coutumier.
Vraiment bizarre que ce macon ne veuille pas se declarer en tant qu'artisan si vraiement il est bon.

Caldhera a écrit:

C'est bizarre ton truc. Je ne comprends rien !
Un maître d'oeuvre n'emploie pas vraiment un maçon. Il le fait travailler, c'est tout et coordonne les travaux des différents corps de métier. Mais c'est bien le maçon qui te facture son travail. Il n'y a pas de contrat entre eux. Le contrat est entre toi (le client) et le maçon (celui qui te fournit le service) C'est un marché de travaux. Mais tu n'es pas employeur, tu es client ! Est-ce que tu ne veux pas tout simplement dire que ton maçon ne veut pas s'occuper de la maitrise d'oeuvre et donc de la coordination des corps de métier ? Dans ce cas là, soit effectivement tu fais le maître d'oeuvre, soit tu passe par un maître d'oeuvre ou un archi en leur précisant que tu veux absolument travailler avec tel maçon.
Est-ce bien cela ?

C'est bien de cela qu'il s'agit

Alors si tu ne veux pas faire la maitrise d'oeuvre, trouves un maitre d'oeuvre et imposes lui de travailler avec ton maçon. Car dans un contrat de maitrise d'oeuvre, tu dois avoir le choix de tes artisans.

Au fil des posts si j'ai bien compris ces 2 maçons sont installés à leur compte.
De ce fait ils peuvent directement réaliser et facturer des travaux à des tiers ; et doivent avoir souscrit une assurance décennale.
En plus de cette activité de travailleur indépendant, ils peuvent aussi avoir une activité salarié (chez une entreprise ou en direct pour un particulier). Mais là il faut donc que tu les embauche (contrat de travail) et que tu les paye ( salaire mais aussi les charges salariales + patronales). Comme tu est le patron et eux les ouvriers s'il y a un probleme au niveau de la qualité des travaux, leur assurance décenale (de travailleur indépendant) ne fonctionnera pas.A rémunération équivalente pour eux, cela te coutera plus cher en les embauchant, par contre tu économises au niveau de la TVA.
Renseigne toi auprès de l'URSSAF pour l'embauche de salariés, mais tu deviens employeur donc paperasse, congès payés.....
Pour moi le plus simple c'est de les faire bosser en tant qu'artisan puisqu'il le sont.

xternel13, j'arrive un peu tard par rapport au dernier post, mais as-tu avancé sur le sujet ?

J'envisage de monter quelquechose comme cela, et après quelques renseignements si j'ai bien compris ton cas est le même sue le mien:
- il s'agit simplement d'employer 2 personnes (qui ont des compétences en maçonnerie, mais qui ne sont pas déclarés artisans, entreprise ou autre)
- pour faire cela tu peux opter si j'ai bien compris l'urssaf pour un statut d'employeur occasionnel le temps des travaux.
- c'est toi également qui achetera les matériaux en ton nom, ce qui peut être parfois intéressant
- tu leur payeras un salaire, mais également les charges sociales (soit env 60 % du salaire), ne pas oublier
- le seul point noir : c'est l'absence d'assurance car a priori il sera très difficile et très couteux de te faire assurer, en tant que particulier, pour de la maçonnerie. Mais ça se réfléchit entre la confiance que tu as envers la personne que tu emploies et l'utilité réelle de l'assurance, c'est à dire sa couverture et sa réaction en cas de dommage ...

Bon courage