Aide dimensionnement plancher

Citation:

longueur: 761 cm
largeur : 221 cm

Citation:

chevrons 70x110 longueur

Citation:

entraxe de 50cms

oui c'est correct, il a du calculer pour une charge de 250kg/m² soit la valeur classique mini pour un plancher d'habitation (150 pour gens et meuble le reste en poids d'osb revettement de sol , electricité, luminaire en bas ...).

en cas de stockage la norme impose un mini de 250kg pour gens et meuble.

Citation:

OSB3 18MM

oui, si du 16mm dans des bonnes marques (http://www.kronofrance.fr/IMG/pdf/FT_Kronoply_OSB3_en_plancher-2010_v2.pdf ) pourrait passer, je préfère passer en 18 pour être sur de ne pas avoir de phénomène de fluage lors de stockage permanent de "chose".

Citation:

longueur 300cm

du 250cm existe ou alors tu est pas dans un magasin pro spécialisé dans la charpente couverture.

Citation:

Vous pouvez m'aider?

les conseils sont bon, et le vendeur a été gentil car il n'est pas censé te faire un calcul de charge.
aprés comme tu stocke il faudrait passer de 150 à 250kg/m² pour gens et meubles, car c'est fou comme on peux entasser. Comme tu lui a certifier que non il a fait un calcul pour habitation genereux mais sans exces.

suivant d'autre magasin tu pourra avoir la version habitation léger, et dans un autre la version stockage.

cdt

Hello,

Merci de ton aide erwan1972 .

En fait je vais dans une scierie, il vend uniquement au linéaire rond d'où les 3 mètres et même ainsi cela me revient moins chère que chez un négociant ou revendeur. Les chutes seront recyclées.

Pour passer de 150kg/m² à 250/m², il faut augmenter la section des madriers seulement, non? genre 80x150 et rien d'autre?

Citation:

genre 80x150 et rien d'autre?

il faut partir sur 250kg/m² pour gen et meuble auquelle on rajoute le poids de l'osb, revêtement de sol etc au mini 50kg/m²
donc calculer pour du 300kg/m² mini

à cette valeur et en gardant l’entre-axe de 500mm, il faut en C18 passer à la section supérieur du 150*50mm (http://www.gaiffe.com/produits.htm).
idem en partant sur du krono (voir mon lien) il faut du 18mm mini.

cdt

Citation:

chevrons 70x110 longueur
Citation:entraxe de 50cms

oui c'est correct, il a du calculer pour une charge de 250kg/m²

Non ce n'est pas correct.
du 70x110 a une charge portante en déformation (pour 2.25m de portée) de 177daN/m² hors ce solivage doit reprendre avec les données calculées 275 daN/m²
Cela a été calculé comme un plancher ultra léger, soit 150 d'exploitation forfaitaire et le poids de l'osb. C'est tout...

Pour un forfait de charge à raison de 250daN/m² et un entraxe de 50, il faudrait du 50x150 ou 75x125.
Le 50x150 reste idéal car l'on peut monter jusqu'à 350daN/m², et je prends ici sur une base de ST-II/C24. Pas le C18 des négociants courants.

Citation:

oui, si du 16mm dans des bonnes marques

Non plus. On considère que l'on utilise jamais un OSB3+ avec un entraxe supérieur à 45cm. Donc avec 50, cela sera bien trop souple.
Les "bonnes" marques, de toute façon, ça n'existent pas. Tous les fabricants d'OSB sont soumis à des normes, et c'est là la seule garantie de qualité.
Si l'OSB3 16mm de Pierre est fait selon la norme, ainsi que l'OSB3 16mm de Paul, alors les deux OSB se valent.

Citation:

En fait je vais dans une scierie [...] même ainsi cela me revient moins chère que chez un négociant ou revendeur

Ouais c'est moins cher parce qui dit scierie, dit bois non séché. Et le séchage d'un bois ça se paye.
Maintenant, pas de bois frais pour mettre en œuvre un solivage intérieur sinon va falloir prendre en compte le fluage, et de toute façon, même si nos vieux le faisaient, ça ne se fait plus logiquement sauf essences particulières comme le douglas, le chêne, en très grosses sections qui reviendraient à une véritable ruine s'il fallait les faire passer en plus en séchoir.

Citation:

Non ce n'est pas correct.

pour ma part avec 250dan/m² j'arrive à un taux de 100% pour L/300 au ELS et 65% au ELU.

pour moi çà passe peux tu détailler ton calcule white ?

Citation:

Non plus. On considère que l'on utilise jamais un OSB3+ avec un entraxe supérieur à 45cm.

D'accord avec l'idée général (deux ou trois appuis), mais certain font de la meilleur camelot, et il serait dommage de pas le signaler. Pire ramener, leur osb de qualité au mini de produit bas de gamme .

Pour krono la doc garantie par le constructeur disent le contraire j'ai mis en lien la doc en particulier le tableau Abaques de Performance :
http://www.kronofrance.fr/IMG/pdf/FT_Kronoply_OSB3_en_plancher-2010_v2.pdf

il indique même :

Abaque des entraxes maximums (en cm) entre appuis,
en fonction de la
charge d'exploitation uniformément répartie et de l
'épaisseur du panneau.
Flèche 1/400e
, charges permanentes = 20%, poids propre inclus et
vérification sous charge concentrée de 200kg
(Fluage = 1 + kde)


cdt

Citation:

Non ce n'est pas correct.

pour ma part avec 250dan/m² j'arrive à un taux de 100% pour L/300 au ELS et 65% au ELU.

Désolé Erwan...Mais je hume l'utilisation abusive d'un logiciel...
Et utiliser un logiciel quand on fait l'impasse sur le fait qu'un plancher ça se calcule avec une flèche admissible au 1/400e, ça ne sert à rien.

Citation:

Pour krono la doc garantie par le constructeur disent le contraire j'ai mis en lien la doc en particulier le tableau Abaques de Performance :
http://www.kronofrance.fr/IMG/pdf/FT_Kronoply_OSB3_en_plancher-2010_v2.pdf

il indique même :[...]

Ouais c'est bien beau tout ça, mais après?
Et ça?

Citation:

ne sont pas adaptés pour les surfaces de stockage, en présence de charges roulantes et dans le cas de charges permanentes supplémentaires. (Revêtements de sol, carrelages etc.

Encore une fois désolé Erwan, je vous trouve pertinent sur pas mal de posts, mais là je suis au regret de vous dire que vous ne savez pas lire un tableau d'abaques avec les données qui ont été prises pour l'édifier.
Cordialement, je vous invite donc à bien saisir que ces abaques ne sont données que pour la charge d'exploitation, le poids propre de l'osb, et 20% seulement des charges permanentes.
Imaginez un carrelage sur chape, on explose ce tableau.

Maintenant y a l'expérience du chantier...Et je certifie que du 16mm sur un entraxe de 50 c'est souple. Vous le ressentez très bien rien qu'en marchant dessus. Ent 45cm, je persiste et signe, c'est vraiment le maximum pour un plancher en OSB de 16mm.
J'étais tombé l'autre coup sur un post de Boisphile qui certifiait exactement la même chose...Et lui connait encore mieux le sujet car c'est en partie par son biais qu'on a de l'OSB en France.

Citation:

Et utiliser un logiciel quand on fait l'impasse sur le fait qu'un plancher ça se calcule avec une flèche admissible au 1/400e,

je me base sur eurocode 5 tableau 4.3.1a A. qui indique :
L/200 en final et L/300 en inst

peut être qu'ils ont changé dans la version
Nf env 1995-1-1/NA Mai 2010

je serait intéressé dans ce cas par le paragraphe 7.2 .

cdt

Si tu applique l'Euro code, tu doit l'appliquer entièrement.. Évaluation des charges suivant euro code 0 et 1 + calcul de l'intégralité de la structure.
Pour la flèche ai 1/400 c'est un peu beaucoup... Mais vu que c'est pour stocker c'est pas si grave... Par contre pour stocker ta charge me semble faible (ah m&%%€ mon carton de livre!!)

Bon deux avis concordant différent du mien, je me range à votre point de vue il faut la solution : "la version stockage".

charge 250kg/m² car stockage plus 75 pour ton aménagement (osb elec revetement de sol etc. mais sans cloison)

soit du 325kg:m² et vue que les tableau d'osb sont souvent à 350k/m², on part sur du 350kg/m².

pour l'osb3 on a pas la doc de ton osb mais avec 4 appuis pour du 2000 x 910mm soit 500mm d'entre axe (ou même chose avec du 2500mm en 5 appuis) un 22mm devrait passer ( tu vérifiera avec la doc de ton OSB).

j'ai pas la nouvelle version de l'eurocode français (AN 2010) j'ai que la Nf en 1995-1-1/na avril 2007, mais d’après white il semble que c'est du L/400 alors, en qualité C18 il faut du 150*50mm.

cdt

PS: 1daN/m² = 1.02kg/m² approximé à 1 pour 1.

Bonjour,

MErci à tous

Tous mes documents sont sur papier Erwan, et c'est donc inutile de m'envoyer un MP pour me demander une copie en version numérique.
Mais de toute façon, la nouvelle version n'apportera pas d'eau à mon vin ni au vôtre.
L'eurocode ne définit pas précisément la flèche selon tous les types d'utilisation que l'on fait d'une pièce de bois en structure. Une norme n'est pas à lire comme un âne sans réfléchir.
Ceci est particulièrement mieux défini dans le CB71 qui donne l/400 pour les solives.

Maintenant trois remarques :
1/ En calcul de plancher on peut monter jusque l/600 selon certaines conditions tout à fait courantes. l/400 étant vraiment un minimum à cause notamment de la circulation et de la séquence vibratoire y étant liée.
2/ Mon vieux manuel de génie de 1972 (l'année de votre naissance, peut-être, si j'en crois votre pseudo?), me donne l/350. Ceci pour dire que ça fait tout au moins plus de quarante ans qu'on calcul un plancher avec ce minimum. Si vous êtes professionnel, il serait donc temps de se mettre à la page.
3/ Simple question de bon sens...L'OSB est donné à l/400. Est-il donc bien logique en votre sens, de prendre l/300 pour des solives, c'est à dire une flèche moindre pour calculer la structure qui va porter l'osb?
Ce serait juste absurde.

Enfin, si je dis tout ça ici, c'est que certes un forum ne donne pas de garantie, mais que ce n'est pas pour autant qu'il faut dire n'importe quoi et se croire malin en faisant des effets de vent en disant "j'aimerai bien voir le paragraphe untel".

C est amusant de voir ça. Je connaissais pas les valeurs pour l'EC5. Suivant l'EC 3, on a des fleches de L/300 généralement pour les planchers voir même L/350 si il y a des cloisons plâtres.

Désolé de dévier de votre sujet.

Citation:

Tous mes documents sont sur papier Erwan, et c'est donc inutile de m'envoyer un MP pour me demander une copie en version numérique.
Mais de toute façon, la nouvelle version n'apportera pas d'eau à mon vin ni au vôtre.
L'eurocode ne définit pas précisément la flèche selon tous les types d'utilisation que l'on fait d'une pièce de bois en structure. Une norme n'est pas à lire comme un âne sans réfléchir.
Ceci est particulièrement mieux défini dans le CB71 qui donne l/400 pour les solives.

Maintenant trois remarques :
1/ En calcul de plancher on peut monter jusque l/600 selon certaines conditions tout à fait courantes. l/400 étant vraiment un minimum à cause notamment de la circulation et de la séquence vibratoire y étant liée.
2/ Mon vieux manuel de génie de 1972 (l'année de votre naissance, peut-être, si j'en crois votre pseudo?), me donne l/350. Ceci pour dire que ça fait tout au moins plus de quarante ans qu'on calcul un plancher avec ce minimum. Si vous êtes professionnel, il serait donc temps de se mettre à la page.
3/ Simple question de bon sens...L'OSB est donné à l/400. Est-il donc bien logique en votre sens, de prendre l/300 pour des solives, c'est à dire une flèche moindre pour calculer la structure qui va porter l'osb?
Ce serait juste absurde.

Enfin, si je dis tout ça ici, c'est que certes un forum ne donne pas de garantie, mais que ce n'est pas pour autant qu'il faut dire n'importe quoi et se croire malin en faisant des effets de vent en disant "j'aimerai bien voir le paragraphe untel".

je ne pense pas que c'est un effet de manche de demander si la dernière mouture de Bruxelles à encore modifié ces éléments.

La demande du foromeux est de savoir si ce que on lui propose est conforme/correct. Je n'ai pas dévié de cette ligne directrice. Ses astuces ou pratique métier, savoir, savoir faire c'est dans un deuxième temps. que tu calcul plus sévère que nécessaire ou pas c'est ton choix. que tu apprécie ou pas les nouveaux standard c'est ton choix c'est à préciser mais dans un deuxième temps. Et de toute façon les demandeurs arrivent naturellement à ce type de demande.

Et je pense que tu a lu suffisamment de post de ma part, de mise en garde des "zautoconstructeurs" de ma part pour savoir je ne suis pas le malin de service, ou un brasseur de vent.

On est pas dans un concours de bataille d'ego, il faudrait que tu lâche un peu de mou, je dit çà car cela te permettrait de profiter pleinement d'un forum convivial .

cdt

Bonjour à tous,


Je reviens vers vous pour donner des news Après 3,5j de travail et avoir bien sué, J'ai terminé le plancher.

Bon au final la section est de 70x150 Entraxe de 500mm et OSB3 18mm les résultats en images :







Montant total de l'opération :

370 € TTc de bois et sabots

#80€ de scellement chimique, tamis , goujons et tirefonds

60€ d'échelle de meunier avec rambarde payer en GSB du coin

En visuel tout cela me semble sérieux.
Section du solivage OK.
OSB de 18 un peu léger sur l'entraxe de 50 mais ok tout de même si vous n'allez pas au delà des 200/250kg/m²

Vous avez même eu la judicieuse idée de rapporter des poteaux sous le chevêtre.
Par contre...Concernant ces poteaux, veillez aux fixations. La petite patte métallique en fixation haute me semble bien légère.
Pour les fixations basses, ils existent des U à fixer dans la maçonnerie. Parce que là j'ai l'impression qu'il n'y a rien...
Vous me corrigerez si j'ai tort.

Merci pour le retour.

Je confirme que 18MM en un peu léger--> il fléchit un peu sous les pieds.

Effectivement, les équerres sont petites 30x30 en acier zinqué. Je n'avais que ça en stock à la maison alors en attendant...

En partie basse pour le moment rien, je voudrai mettre en place et remplacer les autres par cela des équerres d'assemblage galva 50 x 50 x 35mm . Est-ce que cela conviendrait?

Citation:

Je confirme que 18MM en un peu léger--> il fléchit un peu sous les pieds.

Je n'en doute pas...
Je vous rassure tout de même, techniquement ça tiendra.
Mais généralement, avec un entraxe 50 il est bon de partir sur du 22 pour justement avoir une bonne rigidité et éviter l'effet trampoline qui peut devenir très désagréable.
Je vous laisse imaginer ce que ça aurait été avec un OSB3+ de 16...

Citation:

En partie basse pour le moment rien, je voudrai mettre en place et remplacer les autres par cela des équerres d'assemblage galva 50 x 50 x 35mm . Est-ce que cela conviendrait?

Oui c'est mieux.
Des renforcées seraient préférables.

Ok super merci